Antes que nada, quiero agradecerles a todos ustedes los comentarios y la buena onda que ponen todos los días, además de la compañía que nos hacen mientras posteamos para Motor Show (es una vida solitaria la de Internet). Y para que se vayan enterando: les digo que, además de los autos que les mostramos todos los días (en la mayoría de los casos extremadamente caros… espero más adelante aparezca alguna novedad que no nos reviente el bolsillo), también incluimos la sección opinión donde humildemente tratamos de explayaron sobre el mundo automotor. En este caso, lo que leyeron en el título: a los argentinos nos gustan los modelos pasados de moda o no nos queda otra?
Navegando por Internet me encuentro con un post en el foro Psicofxp donde explayan muy bien que no es un mito que en nuestro país nos venden cualquier porquería con 4 ruedas, es parte de nuestra historia. Será porque el peso no vale nada? Nos gustan las carcachas? Puedo decirles que, hay una explicación más razonable: nos acostumbraron a esas cosas. Como muchos de ustedes saben, el Renault 12 se fabricó en nuestra querida tierra hasta 1994, cuántos lo tuvimos estacionados en la cochera hasta hace poco? Bueno, la historia del viejo continente dice que aquel automóvil se fabricó en Europa hasta el 1978! No es obsoleto?
Por otro lado, en Argentina hay modelos del Ford Falcon hasta 1990, aquí un link: pero en los Estados Unidos este automóvil dejó de fabricarse en 1970… 30 años de diferencia! Recuerdan el Fiat 128? Cómo no recordarlo si lo tuvimos también hasta 1990? Bueno, sepan que en su país natal se dejó de fabricar en 1979! También tenemos el caso especial del Fiat 147, que en nuestro hermano vecino, Brasil, solo estuvo en producción desde 1976 hasta 1986… en Argentina hay modelos 1997! Puede ser posible? Pero hay más: el Peugeot 504 debe ser en auto que más manejamos acá, quién no tiene uno o tiene un amigo con uno de 1999? Bueno, deben saber que este bólido se fabricó en Europa hasta 1983! Dios mío!
Entonces no estamos hablando de automóviles clásicos reciclados: se trata de carcachas que siguieron produciéndose en Argentina porque total si contaminamos el aire, nos explota el motor o ocupamos media calle con aquellas bestias descomunales, qué importa? Nos merecemos cualquier pedazo de metal que tenga ruedas! Y si queremos hacernos respetar, y comprar un auto de una calidad razonable, con un poco de tecnología (quizás Mp3), tenemos que vender hasta nuestras madres! Y ni hablar de la seguridad… esa es nuestra historia, está en nuestra sangre!
30/04/2008
EL porque se dió ésto, y sigue ocurriendo en la Argentina es una suma de factores:
Por los Empresarios, como Macri por ejemplo, que hasta hace poco mas de una decada tenia Sevel, y lo unico que le importaba a éste como a tantos otros era ganar dinero sin invertir absolutamente en nada.
Otro factor, y el mas importante, es que la mayoria de los argentinos no poseemos cultura como consumidor, compramos lo que nos ofrecen y no sabemos usar nuestra fuerza, ya que si no comprariamos todas estos mamotretos que nos vendieron (falcon, renault 12, fiat 128, 147, etc.), y nos siguen vendiendo (fiat uno, renault logan y sandero, chevrolet corsa, ford ka, etc.) con motores obsoletos que ya nadie en el mundo los usa, y para colomo de males creemos que estamos manejando una ferrari camuflada.
Hay que saber decir basta, nosotros tenemos que manejar el mercado y no al reves; debemos dictar que se debe vender y no que las fabricas y los empresarios sigan haciendo de nosotros un pais en retroceso; no nos toman como un pais subdesarrollado sino como un pais sin cultura.
Cuando logremos cambiar esto, redundara en beneficios para nosotros, para nuestros hijos; no solo en esta área, sino que tamien en todos los oredenes de la vida.
30/04/2008
Yo agregaría algo más a la discusión. Supongamos que superamos el problema y nos comienzan a vender autos comparables con los europeos. Tenemos la posibilidad de conseguir un service post venta adecuado?. Digo esto porque cuantos de nosotros hemos tenido que penar de taller en taller para solucionar problemas como por ej con la ecu de autos tan simples como el Gol. Que atrasa, que avanza, que esta configurada para el octanage de las naftas Brasileras, que la sonda, que el paso a paso… y demás sanatas… utilizan el clásico método de la prueba y error, total son autos con relativa simpleza electrónica.
A lo que voy es que no sólo nos tienen que traer el autito lindo envuelto para regalo, sino que se tiene que replantear seriamente el sistema de post venta… Lo cual implica aumentar la calidad… y esto redunda en mayores costos. con lo que la ecuación no cierra…
30/04/2008
Ojo que los yanquis tambien andan en autos que ya no se producen mas ya hace muchos años. Eso si, lo tienen mejor que un 0 Km de acá y lo usan como 3º o 4º auto. Me refiero a esos chevrolet o ford de los años ’50. Ellos si que tiene lo mejor de las diferentes epocas…
En serio, acá creo que la gente compra lo que puede y no lo que quiere. Antes de comprarme un fiat uno “0 Km” prefiero un R18 que aunque tenga 20 años son eternos y a mucho menor valor
30/04/2008
HAY MUCHA GENTE POCO INFORMADA Y SI A ESO LE SUMAS LAS ESTRATEGIAS SINIETRAS DE MARKETING DE LAS AUTOMOTRICES, ES UN COMBO PERFECTO PARA ENCAJARNOS POR EJ. AL RENAULT LOGAN, SANDERO, VW GOL, FORD KA, FIAT UNO, 206, CORSA CLASSIC, ETC.
DURANTE MUCHOS AÑOS A LOS BRASILEROS LE VIENEN VENDIENDO CUALQUIER LATA CON RUEDAS. AHORA NOS TOCO EL TURNO A NOSOTROS.
SE ACABO LA EPOCA DE LOS MODELOS EUROPEOS FABRICADOS AQUI. AHORA SE VIENE UNA OLA DE AUTOS OBSOLETOS EXCLUSIVOS PARA EL MERCOSUR. CON MOTORES Y DISEÑOS QUE SON PIEZAS DE MUSEO.
30/04/2008
Yoyo,se acabo la epoca de autos europeos aca???? caundo estuvo???? me la perdi!!!! Se me vienen a la mente…
R-19 con motor de R-12
Escort con motor de…..tambien R-12
505 ’90 con motor de 504 ’75
Sierra con motor de Taunus.
Y me canso de escribir…..
El problema somos nosotros, no las automotrices.
Si te ponen un Swift japones a $60000 y no se venden ni 100 al mes, y los mercosur del mismo precio se venden a miles, de quien es la culpa??
Siempre nos vacunaros y lo van a seguir haciendo, lo que pasa es que antes no habia internet y ni te entarabas de la empernada…jajajaja
30/04/2008
Esta nota podría tener una extensión abarcando las versiones viejas que se siguen vendiendo (y comprando!) años después de que en el primer mundo se renovaron en diseño y tecnología. Por ejemplo, la payasada del VW Golf argentino actual mientras que en Europa es un auto completamente diferente.
Somos un mercado de segunda, de eso no hay dudas.
30/04/2008
POR LO MENOS EL FORD SIERRA ERA UNA AUTAZO AUN CON EL MOTOR TAUNUS MODIFICADO…PARA ESA EPOCA ERA UNA NAVE Y Y UN AUTO MUY NOBLE Y ROBUSTO ESTOS Q TRAEN DE BRASIL SON UNA CAGADA..INCLUSIVE LE 206 NACIONAL RUIDOS A PLASTICO POR TODOS LADOS.
01/05/2008
Bueno Seba analiza el post de LucasM. Yo vivo en una ciudad mediana y aquí existe solo un concesionario oficial. Talleres de las principales marcas, nada de nada.
Si tenes algún problema caes en manos de magos y adivinos…
Imaginate con un auto japonés…
**Los gobiernos son los encardados de regular las tecnologías que se venden en el mercado.**
En los states las grandes marcas vienen haciendo lobby por el etanol, el biodiesel y cualquier porquería que se pueda quemar. Mientras tanto los fabricantes japoneses hace años que ofrecen vehículos híbridos y electicos.
Ahora con el alza de los precios de los combustibles los fabricantes yanquis piden subsidios para no bajar la persiana.
Los fabricantes europeos se ven constantemente presionados por las Euro Normativas que fuerzan a producir autos con mayor economía, seguridad y estándares de calidad.
Pero bueno acorde con un gobierno setentista los R12, 504 y falcons están haciendo furor.
01/05/2008
Opino lo mismo que Ferry más arriba…….yo creo que la culpa la tienen directamente el que regula qué vehículos se deben vender acá, es cierto que muchas veces el público argentino no es exigente a la hora de comprar un vehículo, pero si no tenés alternativas…….
El caso del Swift es patente, el vehículo tal vez tenga buena calidad precio/producto, pero el mantenimiento es casi imposible en el interior del país casi sin excepción…..
Si los gobiernos no cargaran tanto impositivamente las importaciones podríamos disponer de vehículos extranjeros a precio razonable y con buena calidad, claro que van a estar los que hablan del “proteccionismo” de la industria nacional…..pero yo pregunto, cuántos autos son fabricados 100% en Argentina, pocos modelos, la mayoría viene de Brasil….
Saludos
01/05/2008
Las culpas son varias, pero yo siempre me pregunto cuál es el negocio de tener fábricas de autos ? Ese es un tema , y el otro es que con un peso devaluado a lo único que podemos acceder es a autos devaluados. Esa es la verdad muchachos, nuestra industria, en general, solo puede funcionar con sueldos africanos, por lo tanto el poder de compra del argentino promedio es del tercer mundo. Así la brecha entre lo que consumen en Europa y nosotros va a ser cada vez mayor. …Y todos contentos…
01/05/2008
ESO PASA POR VOTAR SIEMPRE A LOS MISMOS….CUANDO VAMOS A APRENDER??
01/05/2008
Yo creo que un poco de las 2 cosas….
Un poco nos acostumbraron a vendernos tantas bazofias….
Y tengan en cuenta que recién ahora, en los últimos años, el tema de internet permite mucho más acceso a la información para mucha gente.
Y también otro poco a los argentinos nos gustan todos estos cachibaches.
Bah, en realidad somos tan patéticos que NOS CREEMOS muy vivos, pero somos de cuarta y no tenemos ni idea de muchísimas cosas.
Ejemplos hay tantos….
- Los nabos que pasan los años y siguen creyendo que un Falcon, porque es más duro de chapa y tiene unos paragolpes que pesan 50 kgs, es más seguro que los autos modernos.
- Los que compran lo que nos venden, autos que no existen en el mundo, y sin embargo los ves arriba de sus autos y te miran como si estuvieran arriba de un BMW…
Hay tantos casos, con varios modelos de distintas marcas.
Pero quizás el paradigma del argentino boludo que se cree dios, es el caso de muchos usuarios de Eco, que están super convencidos que tienen una 4×4, que vale igual que tu auto, pero que en el semáforo te miran como si estuvieran arriba de algo de u$s50 mil.
De paso aclaro que esto no es un juicio de valor sobre la camioneta, sino sobre ALGUNOS tarados que las manejan.
- Los giles que escuchan cualquier cosa, se la creen, y encima lo repiten como verdad universal.
Por ejemplo:
a) los que te dicen que un Siena, un Palio, un Sandero, un Clio, etc, tienen TECNOLOGIA DERIVADA DE LA F1. No me digan que nunca escucharon semejante pavada, porque hay muchos que afirman que Ferrari y Renault, por ejemplo, vuelcan su experiencia de la máxima categoría en autitos de 40 lucas del tercer mundo…
b) los que creen que porque el Falcon era irrompible, por propiedad transitiva y en consecuencia, TODOS LOS FORD son autos irrompibles, bárbaros, y mucho mejores que cualquier otra marca.
c) los que te dicen que Volkswagen, por el sólo hecho de ser una marca alemana como Audi, BMW o MB, es superior a otras.
Y hasta llegan a creer que el Gol, invento brasilero por excelencia, es tan alemán como un A3 o un Serie 1.
Yo coincido con quienes dicen que los autos que nos han vendido, los que nos venden, y los que nos van a vender, son inferiores al resto del mundo por una cuestión de impuestos, de política económica, etc, etc, etc.
Es verdad.
Pero también, por todo lo que escribí más arriba y por mucho más, NOSOTROS AYUDAMOS MUCHO a que las cosas estén como están….
Saludos!!
02/05/2008
Hay muchos intereses de varios sectores. El gobierno mira para otro lado y las automotrices de garcan en el cliente argentino. Haciendo mas rentable su negocio con autos y motores del año 80.
02/05/2008
Coincido un poco con la mayoría. Yo soy diseñador vehicular recibido. El estudio (además de la pasión por los autos) me ha llevado a visitar páginas europeas, estadounidenses, japonesas…. y las cosas que ves son impresionantes. Creo que lo que pasó, pasó (me refiero al Falcon, R12…). Lo importante es no repetirlo. Voy a intentar hacer alguna suerte de resumen de lo que se me ocurre en la actualidad:
* Renault Logan: es el auto tercermundista de Renault, vendido en Europa como Dacia para no dar mala imágen a la marca del rombo. No se engañen, es el nuevo Renault 12!! Pero acá cuesta casi como un Megane…
* Renault Sandero: Sirve para no actualizar el Clio a la variante europea, y vender un auto mas caro (entre Clio y Logan). Como se hace? simple! creamos otro engendro “made in Brasil”, usamos la plataforma del Logan, desequipamos el Clio y entonces si queres elementos de super alto archi confort de tipo, ABS, doble Airbag o aire acondicionado… (cuac) tenes que pagar por un Sandero. Eso si, el Clio cuesta lo mismo.
* Chevrolet Vectra GT: plataforma de los 90, un diseño en que la cola no encaja con la trompa producto de copiar la cola del Astra alemán y ponerle la trompa del Vectra Brasileño. Motor con menos CV/litro que el del falcon y nombre cambiado (Astra x Vectra) para venderlo mas caro.
* VW Gol: sin palabras… la plataforma data de 1987 cuando se empezó a crear el Gol original en Brasil.
* VW Golf / Bora: rediseño hecho en Brasil para seguir currando y no traer el nuevo.
* Chevrolet Astra: es viejo, se dejó de fabricar en Europa… acá no…
* Ford Focus: idem anterior…
* VW Fox: era el reemplazante natural del Gol, y asi fue anunciado hasta que descubrieron el “curro de dividir el segmento” (ver mas abajo)…
Ahora las “novedades” que me vienen a la mente:
* Nuevo Ford Ka: misma plataforma + mismos motores + misma “tecnologia” + nueva carroceria = nuevo timo… para colmo, seguro hacen el curro de dividir el segmento (ver mas abajo)
* Nuevo 207: Como creamo´ un nuevo auto pero sin crear un nuevo auto?? fácil: agarramo´ el 206 que tenemo´, le ponemo´ la trompa simil 207, le cambiamo´ la´ otica´ de atrá´, y lo vendemo´ ma´ caro que el 206 porque es el nuevo 207…
* Nuevo Astra: ya lo van a ver… si el Vectra GT es el Astra europeo, adivinen cual va a ser el “nuevo” Astra… Si!! el Opel Corsa “made in” Brasil llamado (chan) Astra… obvio que es la imagen, porque plataforma, motores, tecnologia… no cambia… otro ejemplo del curro de dividir el segmento.
* Nuevo Corsa: (continuando el tema del nuevo Astra) …Pero jefe, nos quedamos sin diseño para el Corsa, que hacemos?? Creamos uno nuevo cargado de tecnología??… No pibe, no entenés nada… agarramos un Daewoo que tiene los mismos años que el Corsa, lo injertamos en la plataforma que tenemos y es el nuevo Corsa… y no nos costó un real!! pero para hacerla completa, lo vendemos mas caro que el Corsa!
Curro de dividir el segmento: fenómeno observado en el mercado automotriz sudaca, donde el nuevo producto no reemplaza al obsoleto, sino que se ubica por encima en precio, de manera tal que el vehículo obsoleto se vuelve aún más obsoleto al quitarle tecnología para que la gente se valla al nuevo, pero mantiene su precio; mientras que el nuevo es casi tan caro como un vehículo del segmento siguiente, pero menos equipado.
Ejemplos (la mayoría, se sabe que era el reemplazante por como se dió en Europa):
VW Bora / Vento
Renault Megane / Megane 2
Chevrolet Corsa Classic / Corsa 2
Peugeot 206 / 207
Ford Ka / Nuevo Ka
Chevrolet Astra / Nuevo Astra
VW Gol / Fox
Fiat Uno / Fiat Punto (aca trajero el Grande Punto, y lo venden como Punto…)
Lo llamativo es que esto se da sobre todo en segmentos de entrada de marca (los mas baratos) que representan el mayor volumen de ventas. Es decir, hablamos de los accidentes de transito, etc… y se siguen (seguimos) comprando autos sin ABS, Airbags, Xenón…. y no los exigimos!! Para los Argentinos, es mas importante CD, MP3 y levantavidrios eléctricos!
Es decir, es una sumatoria de cosas. Por un lado, el impuestazo a los vehículos extra zona (fuera de Mercosur) significa: a) es imposible competir con un importado contra un Mercosur en precio b) como no hay competencia, entonces para que actualizar la oferta? c) lejos de incentivar la industria, lo que logran es una recesion, porque en el mundo no podemos vender nada de lo que se produce (salvo el C4, del cual tengo mis dudas). Entonces se busca un mercado interno que no es grande, y se deja de lado la exportación… no hay manera de crecer asi! Ademas, el parque automotor es cada vez mas viejo (un 0 Km que data de 1998 en su tecnología, tiene 10 años por mas 0 Km que sea!) y los accidentes cada vez mas frecuentes.
Por otro lado, el cliente argentino no tiene interés en otra cosa! seguimos pensando que la tecnología pasa por la cilindrada (quien no escucho hablar del Falcon como EL auto porque era 3.6, no como estos autitos 1.6…). En europa, el control de estabilidad es (o va a ser en muy corto tiempo) obligatorio para TODOS los 0 Km, aca ni siquiera se dignan a ponerle frenos a disco atrás a algunas versiones de autos por encima de las 50 lucas, ni esperar Airbas por menos que eso. Hay que exigirlo! No comprar mas autos que no tengan un minimo de seguridad y tecnología!
En mi caso, me interesaba la posible incorporación del Clio Europeo en reemplazo del actual. Con la aparición del Sandero, fue. Sigo feliz con mi Neon 1997 que, aunque con 11 años a espaldas, tiene ABS y discos en las cuatro ruedas, Doble Airbag, y aire acondicionado. No es mucho, pero es mas de lo que ofrecen hoy las automotrices zonales.
02/05/2008
Estoy de acuerdo con vos salvo en un par de cosas, el Fox te falto decir que es un auto low cost en Europa como el Logan y aca lo venden como “lo moderno” de VW, el Fiesta de aca es un Mamarracho tambien y no tener los frenos a discos traseros no es una falta en seguridad ( como si no tener abs, air bag, etc). En un auto popular es puro marketing.
Saludos.
02/05/2008
No quería leer este articulo para no hacerme mala sangre pero bueno, fue inevitable. Coincido, en especial con Spectre salvo en pequeñas sutilezas. Por ejemplo, no me molesta el Bora, si bien es viejo, por que VW nos ofrece el Vento que es un auto espectacular de primer categoría y al fin no es mas que un Golf con baúl (aunque mejor del Golf ni hablar). Este caso, también sucede en Europa, no con todos los autos como acá, pero también se observa con el Citroen Picasso que ofrece la nueva versión del C4 como la antigua. El 206, el Twingo estuvo muchísimo tiempo en aquel mercado, etc.
Volviendo, me preocupa la seguridad de los vehículos nuevos como el Fox que según tengo entendido se fabrica en dos plantas siendo el que llega de menor calidad por lo que supongo que no tenemos información digna de confianza sobre su comportamiento en un crash test. La misma duda me surge con el Punto, ya que si no es igual al europeo ¿alguien me puede decir que pasa si lo chocamos? Estaría bueno que en Argentina se cree un instituto a tal fin, sobre los autos que se producen en el Mercosur (como en Europa y Estados Unidos) para tener garantías y así tener otra herramienta para exigir calidad. Y digo en este país ya que si a los brasileños va a parar toda la inversión (se lo merecerán) nos podrían hacer esa concesión.
Hay mucho para hablar, no se como podemos cobrar tantos impuestos para producir, para comprar, etc. Debería bajarse al mínimo necesario los impuesto a la importación de los países productores de buenos autos como los europeos, coreanos, japoneses y norteamericanos para que puedan COMPETIR, no digo que le regalemos el mercado, sino solo COMPETIR. Y así se podría seguir, y seguir y seguir………..
Pero bueno, no hemos crecido como pueblo, menos en esto.
Saludos
02/05/2008
david te cuento que existe el cesvi y publican bastantes informes. no solo sobre los vehiculos sino sobre transito, consejos de conduccion , etc .
Yo la reflexion que hago es la siguiente , hay que tener en cuenta que los falcon , R12 , 504 llegaron mas o menos en sintonia con su salida en sus paises de origen. El asunto es que el argentino lo probó , le gustó y generó una demanda sostenida por el mismo producto . Lo que no ameritaba el recambio por parte del fabricante …
Otro tema es que por el costo de un 0 Km para el argentino de clase media es muy significativo .
Aca muchos se preguntan por:
-la durabilidad del auto.
-el motor cuantos Kilometros me va a dar sin tener que hacerle nada.
-si el fabricante se está haciendo cargo de cubrirte lo que dice en la garantia.
-cuanto salen los repuestos.
-el valor de reventa.
Y en segundo plano:
la seguridad , el respeto por el medio ambiente y el consumo , la innovacion tecnologica , el diseño ,etc.
Vean cuales son las preguntas que se hace los consumidores europeos medios. Y saquemos conclusiones.
02/05/2008
NI HABLEMOS DE LOS MOTORES QUE OFRECEN LOS AUTOS URBANOS. EN VEZ DE CONTAR CON MOTORES PEQUEÑOS Y ECONOMICOS, CUENTAN CON OBSOLETOS MOTORES 1.8 OTROS CON 1.6. ES IRRACIONAL Y ES UNA VERGUENZA.
EN EUROPA LOS AUTOS URBANOS CUENTAN CON MODERNOS MOTORES 1.0 O QUIZAS 1.4 COMO MUCHO. ESO ES MAS LOGICO CREO NO??
02/05/2008
Tosattel, conozco CESVI y sus índices de seguridad. La gente de CESVI es gente capacitada pero, hasta donde yo se, no hacen pruebas a 60Km/h, impactos laterales, etc. Los he visto chocar los autos contra muros a baja velocidad para ver el accionamiento de los airbag, los daños sufridos en las estructuras como paragolpes y demás piezas, etc. Hacen lo que pueden, como todos. Yo opino que el Mercosur debería crear un organismo que se encargue de estrellar los autos siguiendo el modelo de EuroNCAP, o algo parecido. En mas, estaría muy bueno que se aprovechara a CESVI para llevar a cabo un proyecto como este. Bueno, ya roce el limite de la utopía, o no si lo pase.
Saludos
03/05/2008
17 records de confiabilidad total! se acuerdan los parabrisas traseros de los duna… quien lo certificó?
La verdad es que no tendria razon de ser , la cuestion de testear un auto que en europa ya fue testeado. Sí para los que se producen exclusivamente para nuestro mercado.
indigna un poco tener que testearlos otra vez porque sabes que no estas comprando el mismo auto que se produce en otro continente. Que te estan vendiendo una version adulterada, abaratada , con un proceso de fabricacion que no es el mismo.
Por poner un ejemplo:en Brasil el Fiat punto se esta fabricando sobre la plataforma del Idea. Las declaraciones que escuche fueron del tipo:”es practicamente lo mismo” , “es solo por una cuestion del proceso de fabricacion , el usuario no tiene porque notarlo” .
03/05/2008
Una razon mas de porque nos acostumbramos a manejar cualquier basura de 4 ruedas, es por lo precios que tenemos que pagar ya sea por autos nuevos como por los usados, ya que dudo que a muchos les apasione tener una chatarra porque si, haciendo una pequeña investigacion en el mercado de USA y buscando los pocos modelos que se ofrecen tanto alli y como aca es el siguiente (valgan como ej):Honda Fit en USA:u$s 13.950 (aca u$s 18900), volkswagen Vento (llamado Jetta en USA u$s 16.990) acá u$s 28.391 y el Ford Focus (version americana) u$s 14.395 contra los u$s 18296 que debemos abonar aqui , tal vez por el privilegio de comprarlos en esta bendita tierra, y dudo que al operario argentino se le pague mas en u$s que a uno americano y eso sea lo que influye en los costos, cada cual saque sus conclusiones..
03/05/2008
@seba: es cierto, es un auto barato el Fox en Europa, pero acá fue originalmente pensado como para ser el “niu” Gol, cosa que nunca paso (por el contrario, es mas caro que el Gol, plataforma archi amortizada y obsoleta y no se hasta que punto es mejor la del Fox). Respecto de los frenos atrás, si es una cuestión de seguridad. Si lees un poco acerca de la eficacia ante frenadas sucesivas, o la durabilidad, vas a ver que es impresentable que sigan existiendo. 100% de acuerdo con lo del Fiesta.
@david: ojo, a mi el Bora original me gusta, no este injerto (que trompa mas fea por favor) hecho en Brasil. Pero no es el punto, lo discutible es que lo sigan vendiendo aún cuando ya existe el auto que lo reemplazó en el mundo. Es un curro.
Respecto del CESVI, existe y funciona. La gente ahi esta muy capacitada y sabe de que habla. El problema es que no es nada obligatorio ni oficial el tener que pasar por el Crash Test. Entonces, si un auto en Europa anda bien, acá hacen propaganda con eso. Pero -y esto es lo preocupante- no se fabrican iguales que en Europa, es decir, se ven iguales si, pero la estructura, el casco del auto es otro. Habia hace un tiempo un informe del Fox Europe comparado en una prueba de choque con el Fox Mercosur. Autos iguales con igual equipamiento. Era lamentable la diferencia. Si lo encuentro posteo el link.
Otra reflexión que se me ocurre surge de comparar la industria asiatica con la nuestra (Mercosur). En los 90, quien de nosotros no miraba a Hyundai, Kia, y demás con gracia, como burlandose de ellas al grito de “estos ponjas no tienen idea” (ya se que no son japonesas, era para ser gráfico)?? 15 años despues resulta que hoy no solo fabrican cosas hermosas, sino que pisan fuerte en el mundo, mientras nosotros, piolas entre piolas, seguimos con la mentira del Uno Fire y el Gol…. autos que fuera de Brasil y Argentina no te los compra nadie.
Creo que voy a iniciar la campaña “NO COMPRE MERCOSUR”… jejeje
03/05/2008
Aca encontré lo del Fox Europa vs. Fox Mercosur:
http://guia.mercadolibre.com.ar/volkswagen-fox-que-vende-mercosur-es-tan-seguro-europeo-29522-VGP
Si bien es un auto barato, logro 4 estrellas. Ser barato no significa ser inseguro, mas considerando como manejamos los argentinos y que este tipo de autos representan el mayor volumen de ventas del mercado, deberian esmerarse un poco mas…. o dejar de timar a los clientes…
sigo con mi campaña “NO COMPRE MERCOSUR”…
03/05/2008
Es verdad lo que decis Mariano, pero ahi entra el impuestazo al auto importado (si no, ya tendria un Swift… jejeje), y los costos laborales.
Es un tema para otra discusion aparte, pero pregunten cuanto sale en impuestos tener un empleado a cualquiera que lo tenga. Mi viejo trabaja en una empresa vial en la parte de sueldos, y depende del encuadre específico del empleado, llegan hasta un 70-75%… es decir que, por cada 100$ que se le paga al empleado, se llevan otros $75. Con este marco impositivo es imposible producir a precios razonables.
Entonces, bien a lo Argentino, en lugar de corregir esa deficiencia en materia laboral, se suben los impuestos a la importacion para no terminar de destruir la industria nacional… lamentable… ah, pero eso si… tenemos 50K millones de reservas… jajajaja
Respecto de los usados, es zona liberada. Podés vender lo que quieras al precio que quieras y siempre alguno lo va a comprar. Igual, hay cosas que no entiendo, por ejemplo autos que cuestan mas ahora en pesos de lo que se pagaron 0 km en pesos en su momento; o marcas importadas que se cotizan en pesos, mientas autos mercosur van en dolares… muy extraño
¡¡¡NO COMPRE AUTOS MERCOSUR!!!
03/05/2008
Spectre estuve viendo el link y bueno, es así, y seguramente debe ser con la gran mayoría de los autos producidos en el Mercosur (estimemos un 99.99999999999999999999999999999%).
Tossatel estamos de acuerdo. Todo auto provenientes de países como Japón, Corea del Sur, EEUU y Europa no hay que probarlos pero si los made in Mercosur, China, por citar ejemplos.
Menos mal que no tenemos una invasión de los autos chinos por que hay algunos que están peor que nosotros aunque no tengo dudas que en un tiempo van a mejorar y lamentablemente creo que lo van a hacer antes que nosotros. ¿PORQUE TODO NOS CUESTA MAS?
Saludos
03/05/2008
EN ESTE LINK PODEMOS VER LO QUE SERÁ EL VERDADERO NUEVO FORD KA EN EUROPA:.
http://www.omniauto.it/magazine/5123/ford-ka-preview
COMPARENLO CON EL CACHIBACHE QUE NOS OFRECE FORD A LOS SUDAMERICANOS.
03/05/2008
Y si…es para llorar, pero los gerentes de marketing saben muy bien con que tipo de consumidor tratan y agradezcan con que trae 4 ruedas…mañana pueden sacar a la venta un carrito de pochoclos y van a tener lista de espera…
03/05/2008
Vieron la “nueva” Kangoo? jajaja
03/05/2008
Che los carteles de publicidad esos que salen me tienen podrido, aflojen que me esta sacando las ganas de entrar a esta pagina.
03/05/2008
La verdad que leo todo esto, y estoy de acuerdo con la mayoria de los comentarios, y la verdad me da mucha impotencia porque veo muy lejano el momento que esto mejore, muy por el contrario creo que va a seguir empeoramdo hasta el punto que en la gama media y baja no tendremos ningun vehículo similar a los europeos, eso si para el que tiene plata le traen los últimos gritos de la tecnología europea….
Mariano, la “nueva” kangoo es un restylin solo de la trompa que en europa data de 2004, ellos ahora tienen la verdadera nueva kangoo, eso si, no dejan de fabricar la vieja (nuestra nueva) todavia. Pero al menos en este caso es un verdadero diseño europeo y no lo diseñaron especialmente para nosotros los pobres, y a pesar de todo la kangoo a mi modo de ver esta entre lo mejor que se puede comprar nacional por ese precio.
saludos
04/05/2008
spectre: El rediseño del Bora no es brasilero sino que es chino, y el bora se lo fabrica en mexico. El golf si es bien brasilero.
Yo sostengo que tanto auto europeo no nos conviene, son preferibles los americanos o los japoneses. Ya que los americanos las matrices son mas baratas que las europeas. Un ejemplo a seguir honda y toyota por mas que abaraten un poco en sus modelos mercosur no son tan escandalosos como los de las demas marcas.
Del C4 tambien tengo mis muy serias dudas.
05/05/2008
ADHIERO 100% A LA CAMPAÑA “NO COMPRE MERCOSUR”.
Es más, ya hace un tiempo que la vengo haciendo en los ámbitos donde me muevo cada vez que escucho hablar a alguien que quiere comprar un auto nuevo.
05/05/2008
Sí, hacen bien en tener sus serias dudas del C4………vieron el “problemita” que comparte con el 206 y que el mismo Luis ha comentado??
05/05/2008
MIENTRAS EXISTA GENTE CON CACA EN LA CABEZA QUE PAGUE UNA FORTUNA POR UN RENAULT/DACIA LOGAN Y SANDERO.
LAS AUTMOTRICES VAN A OFRECERNOS CUALQUIER BASURA SIEMPRE.
05/05/2008
Volviendo al Titulo de la nota “Autos obsoletos: nos gustan o nos acostumbraron?”
Porque los vehiculos no se caen del mercado? es algo que no puedo entender.
si buscas un 147 noventipico que esté mas o menos parado , lo pagas aprox. $12.000 , ahora buscá un 128 que sea 15 años mas viejo ,y fijate cuanto vale.
Pareciera que si el auto se mantiene mas a menos bueno(de aspecto y motor) se va a mantener en el mercado eternamente. Asi vamos envejeciendo el parque automotor y se siguen comprando y vendiendo.
La gente tiene la culpa ? un poco si . pero nos han garcado con cada auto moderno , que nos apegamos a los que fueron probados y recontra-probados por varias generaciones.
05/05/2008
¿Que problemas tiene el C4? Sinceramente los desconozco
11/05/2008
@Pablo: “El rediseño del Bora no es brasilero sino que es chino”. No sabia, gracias por el dato… igual apesta. Si sabia que viene de Mexico (y hasta me da mas confianza que asi sea en vez de brasileño)
@Lu: “MIENTRAS EXISTA GENTE CON CACA EN LA CABEZA QUE PAGUE UNA FORTUNA POR UN RENAULT/DACIA LOGAN Y SANDERO LAS AUTMOTRICES VAN A OFRECERNOS CUALQUIER BASURA SIEMPRE.”…. jajaja… triste pero cierto.
@david: insisto, ojo con china. A los japoneses se les reian en todos lados y hoy tienen en jaque a las automotrices americanas en USA. No sea cosa que con los chinos o coreanos pase lo mismo. He tenido la posibilidad de manejar algunos autos de Hyundai y Kia y comparados con los Mercosur ni merecen ser comparados, estan muy por arriba que nosotros. Además, si es el mismo vehiculo que se fabrica para Europa o USA tampoco tiene sentido probarlo acá. China no es lo que era en los 90.
@JED: es cierto lo de la Kangoo…. espero que no traigan la europea hecha en Brasil como New Kangoo o Kangoo 2 o Grand Kango….. nunca se sabe (espero que no pase…)
Cual es el “problemita” del C4 (ademas de que el baul esta injertado a patadas y que es mas grande que un C5, cosa que no entiendo)??? En serio, lo desconozco.
¡¡¡NO COMPRE AUTOS MERCOSUR!!!
26/05/2008
DAVID/SPECTRE:
No sé bien por qué, pero del grupo PSA hay dos autos que tienen un mismo problema: el 206 y el C4.
En realidad no se trata de un problema de TODOS los vehículos, pero sí hay muchas denuncias al respecto, y es algo raro y que preocupa.
Se trata de casos en los que, literalmente, una rueda delantera simplemente se suelta del auto.
Sin agarrar un pozo, sin hacer ninguna maniobra rara.
Hay varias denuncias de usuarios de esos autos dando vuelta, y en la página del cesvi hay un “caso insignia”, documentado, con fotos y demás.
Saludos!!
26/05/2008
Perdón, rectifico, la página donde están las denuncias es la de LUCHEMOS POR LA VIDA.
Saludos!!!
02/07/2008
¿Saben por qué se estita el gato? PORQUE LE DA EL CUERO!
Si soñas con una Nissan X-Terra y no llegás ni a pagar por sus ruedas, comprate una Eco Sport y salí con cara de langa autoconvenciéndote de que tenés una nave (el perfil psicológico del “consumidor tipo” del auto ése, es digno de estudio). No sé por que lloran tanto. Si quieren un auto con la última tecnología en confort y seguridad, hay. Los ves por todos lados. Si no te alcanza para comprarlo, es otro tema.
02/07/2008
germansaurio: una muy linda vison de lo que significa una pais grande con una clase media que pueda acceder a productos razonables. Quien carajo te crees que sos para poner como ejemplo un mercado de consumo al que solo acceden un 2 % de la gente. Hace la cuenta y fijate cuantos autos segmento d, premiun y SUV se venden al año, y veras que una inmensa cantidad de gente que “debería” poder acceder a un Mondeo por ej, no puede porque gracias a la inepta que tenemos de presi cobramos devaluados. Si vos queres un pais así , lo lamento por vos porque a la vuelta de la esquina te van a afanar el auto muchos de los que estan mal.
17/07/2008
te olvidaste de nombrar el corsa que se fabrica hace mas de 14 años y todavia sigue siendo igual solo le cambiaron luces llantitas etc y en europa hay un modelo super actualizado. salu2
23/08/2008
pss, el dato del post es verdadero y esta bien el planteo, pero igual hay q leer muuucha gilada. el consumidor tipo q se cree lo mas con una ecosport, y que? me parece q para tener un cero km hay q desembolsar un billetito no? sea un gol base, bien por los q llegaron al 0km y no a un falcon como los del post.
y porq la gente compra autos mercosur? ignorancia¿? si yo tuviera plata, mas todavia, me compraria un importado de verdad, cualquiera elegiria un importado antes q un brasilero o argentino, pero cuantos pueden pagar la diferencia, yo no. uds? honda y toyota son dos ejemlos a seguir, ojala los demas lo hicieran pero, no se paga la diferencia por un auto de esas marcas? asi y todo el fit es una buena opcion.
tema seguridad, meparece q antes de reclamar abs y airbags en autos de 40 mil pesos deberiamos mirarnos al espejo, como manejamos nosotros, respetamos las velociadesd maximas? ni siquiera usamos el fucking cinturon de seguridad, para q quiero airbag si no me voy a poner el cinturon?! ni hablar de tan criolla costumbre de passar los semaforos en rojo como si nada. dijeron “miren las cifras de accidentes” echandole la culpa a las automotrices y al gobierno, y los conductores, si tuvieran todos un bora europeo no pasaria nada? ahi si q no habria picadas….
y los impuestos… no hay q mandar fruta sin saber ni siquiera donde lleva acento “economía”. Si no es “eh loco baja los impuestos a los autos importados! quiero un clio 3! es la prioridad de las finanzas”.
no somos un mercado de segunda mano, somos un pais del tercer mundo, o un “mercado emergente” si quieren. cuando solucionemos 200 problemas mas urgentes, bueno entonces por ahi andaremos en autos copados, igual eso no justifica las estafas y autos defectuosos (206), pero de ahi a querer ser europa…
y lo del gobierno setentista, bueno, que decir, aguante el campo, fuera montoneros ¿no?, por culpa de cristina venden el corsa classic y no llego ni al base… nos perdimos la epoca de los autos importados, cual fue? la de menem¿? el post es claro, no habia kirchners en la epoca de los autos citados, yo se q esta de moda echarle la culpa de todo al gobierno, pero los autos berretas, ya es demasiado. si en vez de garcar lo que queda de la industria automotor con importancias “libres” no mejoramos lo q tenemos? no cagemos mas alto q el culo y hagamonos cargo de lo q somos (y en consecuencia de lo q tenemos) en vez de echarle la culpa al gobierno de turno, no seamos tan berretas como los autos q estamos obligados a comprar si no queremos gastarnos la poca guita q tenemos la mayoria.
gracias y saludos
17/09/2008
TENGO 19 AÑOS Y ME BUELBO MUY LOCO CUANDO VEO SU CITIO DE FORD FALCON LES JURO QUE ME GUSTA MUCHO!!!!!
16/10/2008
putos
29/10/2008
lo que pasa es que no hay gita para autos de punta, o no se dan cuenta
por eso lo que tenemos autos baratos y de facil mantenimiento, asique dejen de criticar lo de aca y vean el problema objetivamente
06/01/2009
Creo que llego un poco tarde para discutir de este tema. Peno no puedo dejar pasar la oportunidad, ya que hace mucho vengo pregonando lo que aqui se plantea.
La verdad es que todos tienen razon. El primer culpable de esta situacion son los gobiernos, que nos degradan como sociedad, con el unico fin de dominarnos y exprimirnos. El segundo responsable es el consumidor, o sea nosotros, un 15% por falta de conocimiento tecnico, y cultura automotriz, otro 25% por conformismo, y falta de medios, (cuestion derivada de las politicas que rigen este pais). Y 60% por que nos creemos que si compramos el auto de la propaganda, vamos a tener a la mujer que acompaña al que maneja en dicha publicidad. Y obviamente el tercer responsable de esta situacion son las automotirces. El tema es que la postura de ellos es entendible, Existen para ganar dinero, no para cumplir los sueños de la gente. por lo cual es razonable que dividan el segmento en 17, o que le saquen equipamiento a un auto. Lo intolerable es que bajen la calidad a niveles que provocan que un auto sea “peligroso”.
El siguiente punto que hay que considerar es que los paises menos evolucionados, como el nuestro, estan siendo usados para sostener el nivel de vida de los paises de primer mundo. O sea Los europeos tienen bienes de capital y/o consumo baratos a costas de que nosotros los tenemos caros. En otras palabras pagamos la diferencia para que ellos vivan bien.
Es inconcebible que un logan rumano cueste 5.000 euros en origen y un logan brasilero cueste 10.000 euros en origen.
Como frutilla de este postre amargo tenemos a los concesionarios. Señores piratas sin parches pero con corbatas que ademas de tratarnos con una antipatia muy peculiar cuando vamos a COMPRARLES, un Okm, Nos roban armados con una lapicera a la hora de vendernos: accesorios que deberian ser de serie, servicios post venta, y repuestos. Ni hablar de los services, los cuales deberian ser gratuitos durante la pseudo garantia que nos dan. En vez de eso cuestan 1% del valor del auto, si te descuidas te obligan a hacerlo cada 1.000 km. Estan realizados por gente incapacitada, incluso algunos tienen “capacidades diferentes” y como si fuera poco te dejan el mismo aceite!!!. No conformes con eso a veces reemplazan piezas que funcionan correctamente, por otras que no.
Resumiendo, al salir del concesionario te sentis igual que una quinceañera luego de ser abandonada en un descampado por un violador.
Asi que como refleccion final me uno a la campaña: “NO COMPRE AUTOS DEL MERCOSUR”
PD: Si el tema sigue, en el proximo post contare mis experiencias con autos.
03/02/2009
No COMPREN AUTO MERCOSUR 0 KM, son peores que los autos mercosur de hace 10 años, y dentro de 10 años van a ser igual o peores que los de ahora.
03/02/2009
FIAT UNO 0 km 2009? sin palabras.
06/04/2009
Todos tienen razon en lo que dicen, pero todos hacen lo que nos caracteriza como argentinos, todos echamos culpas…
Todos entran dicen lo que esta mal y delatan a quien tiene la culpa
El gobierno que tenemos es el que nos merecemos porque somos asi.
Si mañana alguno de los que postearon aca asume como presidente va a hacer los mismo que hace cristina robar todo lo que pueda para que cuando no este mas en el gobierno tenga para viviua comoda y millonariamente sin mover un solo pelo del culo…
Los autos que tenemos asi berretas como los ven son los que consumimos porque somos demasiado incultos para darnos cuanta de que son cascaras modernas con mecanica de la segunda guerra mundial.
No te gusta lo que te venden , no lo compres, si todos lo hicieran vana a ver como empiezan a aparecer nuevos modelos en el mercado, autos que sean autos, no las basuras que existen.
Se ponen contentos con un auto picante como el Palio R, 1.8 con 110CV
motor chevrolet que tiene mas de 15 años. Cualquier motor realmente moderno con 1.8 de cilindrda esta por arriva de los 140 CV.
En el 90 el primer Swift GTI con 1300cc tenia 103 CV muchos mas potentes que el palio 0km que tenemos.
Dejen de pasarse la pelota unos a otros, el dia que nadie vote a cristina , no nos va a gobernar, el dia que el que asume como presidente sabe que nos tiene que tratar con respeto porque sino se le pudre el rancho, ese presidente nos va a respetar y nos va a ayudar a mejorar.
Lo que nos hace falta es cultura y me incluyo, nada mas que yo no me quejo y tengo ganas de aprender para que no me pasen x arriva asi nomas. Y yo si tengo un auto realmente fiel y andador y me sale mas caro mantenerlo que un 0km, pero es un fierro y un hobbie que me llena de satisfaccion, es un falcon 79 que no lo cambio x nada de lo que hay hoy en este mercado berreta de autos de plastico.
apoyo al no compre autos del mercosur
pero no los compren!!!
apuesto lo que quieras a que los que escribireon arriva tienen todos o la gran mayoria uno de los autos que tanto detestan.
Yo soy re feliz con mi carchacha antigua y anticuada y no le doy de comer a las automotrices.
11/04/2009
No se…pero mi ” obsoletisimo Ford Falcon” asoma la trompa en las esquinas y paso siempre yo..¿tendran miedo las latitas modernas?…lugar donde paro..electricista..mecanico..escapista…sieeempre alguno me lo quiere comprar… y esto no me ocurre tan solo a mi, sino a todos los que somos parte de este foro amante de lo obsoleto.
Andáaa notero chetoo…andá con la latita de papi a tomar coca light….
11/04/2009
ensima usaste algo que pertenese a otra pajina todofalcon
por que no se va a cagar manga de pelotudo si ese cacharro del corsa es un cacharro malo contaminante y descartable una inlleccion que ana un dia de mierda y la p…..a que te remil pario la reparada cuesta 4 pesos por una po… con ruedas que ni ruedas son paresen tapones para la pileta ordinario como caja de fosforo inseguro como si estubieses con una garrafa perdiendo y un cigarrillo prendido pero por que no se va a cagar manga de hijo de remil p…..a anda a cagar
11/04/2009
A ver si hay algun sabio que me pueda responder esto, que creo es una arista de este problema, ¿por que pagamos de más?… algo que nunca he entendido pq la ecosport es más cara en Argentina que en Chile:
xls 1.6 a/c:
Arg.$59.370 v/s Chi.$54.367
xlt 2.0 4wd:
Arg.$83.600 v/s Chi.$70.189
11/04/2009
Por lo lei, acá hay mucha desinformacio, l 207 compact que se vende en arg, en francia se llama 206 plus,el nuevo gol usa una plataforma moderna de europa (loque no se es si responderia con total proteccion en caso de impacto), ver http://www.euroncap.com ahi van a ver al renault sandía, ehhh digo sandeiro o sandeses, y muchos otros.
11/04/2009
DISCULPEN AMIGOS ,NO SOY DE ARGENTINA PERO CREO QUE EL PROBLEMA QUE TIENEN ES QUE EL ESTADO COBRA IMPUESTOS SUMAMENTE ELEVADOS A LAS ENSAMBLADORAS DE AUTOS POR LOS MODELOS NUEVOS,TAMBIEN PUEDE SER REGULACIONES DEL MERCO-SUR EN BRASIL TAMBIEN PASA ALGO ASI HAY MILLONES DE CARROS Y SIEMPRE SON LOS MISMOS,YO FUI A BUENOS AIRES EN EL 91 Y VI LOS FALCON DEL AÑO EN MI PAIS ERAN CARROS DE LOS AÑOS 60 ERA EL ABUELO DE LOS MUSTANG ESO ME IMPACTO MUCHO.CREO QUE TIENEN QUE LUCHAR CONTRA ESE PROBLEMA ESTAMOS EN EL 2009 SANTO DIOS HASTA CUANDO ESAS CHATARRAS, ARGENTINA ES UN PAIS CON UN DESARROLLO BASTANTE ALTO.
27/04/2009
Hola amigos,soy de argentina,ciudad de la plata y les cuentos que tuve la oportunidad de tener un ok. como un renault clio y tambien tuve un ford falcon año 87.
El tema es que resumiendo me quedo mil veces con el falcon ya que es mucho mas fierro y no se rompe tanto como los nuevos,ademas salen carisimos los repuestos.
Cabe agregar que no hay comparacion si hablamos de el confort y las prestaciones de un auto nuevo,pero igual me quedo con el falcon.
Sobre la pregunta de que si nos gustan o nos acostumbramos,yo les digo que un poco de cada cosa.
muchas gracias!!
18/05/2009
Te das cuenta de que no tenes ni la menor idea de nada pedaso de negro pelotudo, decis que con un auto con mp3 te haces respetar! Aprende un poquito de autos y despues habla imbecil.
TANO
18/05/2009
CAGON
09/06/2009
Buenas tardes a todos aquellos que están en este foro. Todos y cada uno de Uds. tiene la razón y es válido el punto de vista de cada uno y más aquellos que viven en Argentina y que conocen los vehículos que se ensamblaron y que se ensamblan en la actualidad, pero hay un punto que no he visto y no sé si lo han mencionado y es la llamada “Legislación”. Al decir esto, les comento que el Gobierno, Estado o como lo quieran llamar fue el responsable de la prolongación y desarrollo de cada uno de los modelos que tanto han nombrado, obligando a las ensambladoras a maquillar tales modelos y mas en específico el Falcón de Ford (que es el que mas recuerdo). Todo esto ocurre entre los años 60 y 70 gracias a un modelo de Estado o Gobierno que aspiró tener no uno si no varios vehículos (100% Argentino) propio de una nación y orgullo para todos argentinos, lo cual no esta mal. El gobierno Argentino quería el desarrollo de su industria automotriz (válido para cualquier nación) bajo una aspecto quizás no el más apropiado ni tampoco el mas comercial al momento de “exportar sus vehículos” si se llego en algún momento a pensar en eso.
Yo dudo mucho que las compañías como Ford, VW, Renault, y todas las demás no hayan querido mercadear nuevos o mas modelos para el mercado Argentino entre los años 60 al 90, y mas en los años 80 con el desarrollo del marketing a nivel mundial y conociendo aun mas a sus futuros compradores en los años 90. Puedo entender el paternalismo por parte de un Estado hacia las compañías ensambladoras al obligar al continuismo de ciertos modelos, para algunos es una maravilla para otros no y eso se debe de respetar.
No comparto con lo que sucede en el Mercosur, no existe una total modernización y respecto al medio ambiente, los niveles de contaminación si los comparamos con Europa y Estados Unidos son bastantes altos, y es triste ver como las casas matrices de la industria automotriz nos han utilizado (América Latina) desde hace mas 4 décadas como patio trasero de sus experimentos y desarrollos tanto de productos como de tecnología. Y no olvidemos aquellos modelos sin importar la marca ni el país que se les quedaron sin poder vender ya sean modelos ensamblados como los CKD y que mejor que America Latina para colocar esos modelos (las sobras), esto ha pasado en Colombia, Venezuela, Perú, Brasil, Chile, etc.
Saludos.
09/06/2009
tano sos un pedazito de Gay!!
17/06/2009
Saludos desde Europa. Desde el punto de vista europeo, y más concreto del español, en algunos circulos (normalmente gente más mayor) siempre que aparece un nuevo modelo se comenta: YA LO HAN CAMBIADO??? SI SALIO HACE 3/4 AÑOS… ANTES, DURABAN MAS LOS COCHES EN EL MERCADO.
Aqui en la peninsula también eramos hace 25/30 años el patio trasero en este aspecto… un Renault salia en Francia un año, y aquí FASA Renault lo empezaba a producir al cabo de dos o uno y medio (con suerte), también duraban ese lapso de tiempo más en el mercado. Hay casos como el Renault 6 que estuvo hasta 1986, cuando se dejo de vender en Francia creo que en el 80. Lo mismo hacia SEAT (que fabricaba modelos FIAT adaptados a nuestro mercado) o SIMCA, CITRÖEN…etc.
FORD fue la primera que innovó con el Fiesta en 1976 y poco a poco el mercado se fue adaptando, y los gustos y exigencias de los consumidores fueron en aumento.
De todas formas el gran problema que humildemente veo que teneis en el Mercosur, es lo caros y poco equipados que vienen los coches. Aparte de la incomprensible gama de motores, ya muchos anticuados… por ejemplo motores gasolina (como llamais vosotros Nafta)con culata 8 valvulas… impensable.
Aqui como minimo un 1.6 / 1.4 etc es culata de 16v.. y eso ya es lo normal.
No hablemos de la nueva “moda” o generación de motores Turbo, con cilindradas pequeñas y cv altos (Vease motores 1.4 TSI de VW/Seat/Audi… Turbojet de FIAT…TCE de Renault.)
O sistemas de distribución variable, FORD, CHEVROLET (DAEWOO), HONDA, TOYOTA, OPEL…
17/06/2009
español: que motor monta el Leon 1.6 ?. Es 8 valvulas, el A3 igual 1.6. El C3 1.4 .
19/06/2009
Pués en cuanto a lo que comentas (jorge) del motor 1.6 del grupo (VAG) El del SEAT es con culata de 16v 105cv, lo monta el Ibiza tanto versión 2006, como el nuevo modelo.
El 8v 1.6 es de los pocos que están en el mercado, Lo sigue montando el VW Golf, Audi A3, Seat Leon/Altea/Exeo y Skoda Octavia.
Es uno de los pocos 8v que sacan buenos rendimientos… (VAG Precisamente es de las marcas que más alargan los motores en mercado) de todas formas tiene los dias contados este motor, y en la mayoria de ocasiones estas motorizaciones se venden mas a empresas de “rent a car” que a particulares.
El del Citroën es de los pocos 8v también pero lo mismo digo… el C3 desaparece en breve tal y como se conoce. Y en Los C4 es el motor de acceso… casi ni se cuenta por volumen de ventas, comparado con los 1.6 16v y los HDI
Este motor lo lleva asimismo el Peugeot 206+ que es el 207 que conoceis por vuestra tierra.
Otra cosa, ojalá algún fabricante de los que operan en vuestro territorio empieze a equipar más los coches para que el consumidor pueda disfrutar de mayor equipamiento por menor precio.
P.D: de la Argentina a España nos llegan los C4 sedán.
Saludos.
19/06/2009
Español fijarte que salir mal tu imitacion de ciudadano Español
20/06/2009
Bueno, yo simplemente he expresado mi humilde opinión o mi punto de vista (también desde el desconocimiento en primera mano del mercado Argentino o Mercosur)
Sin querer criticar o desprestigiar a nadie.
*P.D: pues si mi “imitación” es mala… mi DNI es falso? no?? jaja
Venga muchachos, un saludo!
01/09/2009
Creo que hay mucha falta de informacion y poca conciencia del pais en el que vivimos, en ee uu usan motores v8 big bloc y v6 small bloc ambos de alta cilindrada y son capaces de llenar su tanque con algunos dolares, algo que seria imposible en este pais.
Por otro lado para quienes dicen que aca tenemos motores obsoletos: un ejemplo evidente es el nuevo chevrolet corvette americano, un hermoso auto de altas prestaciones que cualquiera pensaria que tiene la ultima tecnologia en su planta motriz… en realidad posee un motor varillero!!! es decir un sistema que se dejo de implementar en casi todo el mundo por ser considerado vetusto y antiguo pero se utilizo para ganar mas hp.
23/09/2009
Con los autos de hoy en dia podes tener de todo, confort, seguridad, velocidad, facha, musica, todo lo que se te antoje. Pero prefiero estrolarme a 220km/h con un Torino antes que con una de esas vergas nuevas que se hacen hoy en dia. Las miras mal y se abollan solas.
Y me quedo toda la vida con esos “obsoletos” como les dicen ustedes manga de mogolicos, agarras un pedaso se alambre de fardo y siguen andando esos bichos 6 cilindros, en cambio vos con el autito nuevo que te compro papi tenes que llamar al Service y a la grua porque esa computadora de mierda que tienen no te deja arrancar el auto, porque el diodo se le dio vuelta.
Tiras facha con el auto nuevo de mama?!?!?! Tiras facha con la musica nada mas, y mejor que no se escuche el ruido del motor, parecen autitos de bateria; te pongo la cupe Torino al lado, te la acelero un poquito y te vas a cagar hasta las medias. Autos nuevos?!?!?! MIS PELOTAS!!!!!! AGUANTEN LOS FIERROS DE LOS 70!!!!!!!!!!!!!!!
El Torino se la banca, el Falcon tambien, son un sentimiento.
Saludos para todos, especialmente para los que saben apreciar a los fierros de verdad.
JDM
31/10/2009
Hola muchachos, me parece que algunos dicen verdades pero otros le erran fiero, los autos antiguos desplegaban pasion y adrenalina, pero a nivel tecnico son malos…..no porque sean duros de chapas gruesas son buenos, al contrario chocas en uno falcon, chevy torino, y al auto no le pasa nada, al que le pasa algo es a vos!!! te comes todo el impacto vos, etc, etc, pero hay gente que les gusta incluido a mi….
A nosotros nos venden todos los autos que nombran porque no tenemos plata para comprar mas caros y de mayor tecnologia! no se que tan dificil es! nadie nos obliga a comprar esos autos, tambien existen agencias de autos importados del primer mundo, y sumado a que este pais no tiene automotrices que se dediquen exclusivamente al desarrollo, somos unos secos muchachos y compramos lo mas barato y lo que menos equipamiento tenga.
El C4 no se importa de argentina, se importa de brasil!!, alli se hace ese auto, y se arman los motores en argentina, que tambien equipa al 307, suerte muchachos chau
09/12/2009
como ford no hay nada mejor que un falcon 3.6
10/12/2009
jajaja lo unico que se que los autos argentinos son una poronga !! aguanten los autos japoneses !!
12/03/2010
Los que dicen que el motor Lima de Taunus en un Sierra es “obsoleto”, no conocen lo que es el Lima.
05/01/2011
quiero agregar que maquinas como el ford falcon o chevrolet super export no tienen ningun comentario perdible fierro que seguiran en nuestras rutas de echo quiero comprarme el ultimo falcon tengo uno mod. 87 pero quiero el ultimo
08/01/2011
PEUGEOT308PERU: sos maricon igual que los japones te gusta la chiquita! saben porque la discucion aca no tiene sentido muchachos, xq a los que nos quieren acostumbrar hace años es al mercado eurotrolo, xq si no hubiera problema energetico los americanos mandariamos! seguimos mandando pero a gnc imaginate vo! europa salia adelante con sus minipimers gracias a esa crisis y se subio al barco de la “no contaminacion” claro xq te conviene…asi que discutan lo que quieran, los fierros cuando se ven el uno al otro salta la rivalidad pero con buena fe y se acelera pa saludar cosa que los autos nuevos no, xq no tienen algo que se llama…SANGRE
02/05/2011
estoy totalmente de acuerdo con lo que dice 380, los autos nuevos son una flor de pija y ni se comparan con las vestias de antes