Antes que nada, quiero agradecerles a todos ustedes los comentarios y la buena onda que ponen todos los días, además de la compañía que nos hacen mientras posteamos para Motor Show (es una vida solitaria la de Internet). Y para que se vayan enterando: les digo que, además de los autos que les mostramos todos los días (en la mayoría de los casos extremadamente caros… espero más adelante aparezca alguna novedad que no nos reviente el bolsillo), también incluimos la sección opinión donde humildemente tratamos de explayaron sobre el mundo automotor. En este caso, lo que leyeron en el título: a los argentinos nos gustan los modelos pasados de moda o no nos queda otra?
Navegando por Internet me encuentro con un post en el foro Psicofxp donde explayan muy bien que no es un mito que en nuestro país nos venden cualquier porquería con 4 ruedas, es parte de nuestra historia. Será porque el peso no vale nada? Nos gustan las carcachas? Puedo decirles que, hay una explicación más razonable: nos acostumbraron a esas cosas. Como muchos de ustedes saben, el Renault 12 se fabricó en nuestra querida tierra hasta 1994, cuántos lo tuvimos estacionados en la cochera hasta hace poco? Bueno, la historia del viejo continente dice que aquel automóvil se fabricó en Europa hasta el 1978! No es obsoleto?
Por otro lado, en Argentina hay modelos del Ford Falcon hasta 1990, aquí un link: pero en los Estados Unidos este automóvil dejó de fabricarse en 1970… 30 años de diferencia! Recuerdan el Fiat 128? Cómo no recordarlo si lo tuvimos también hasta 1990? Bueno, sepan que en su país natal se dejó de fabricar en 1979! También tenemos el caso especial del Fiat 147, que en nuestro hermano vecino, Brasil, solo estuvo en producción desde 1976 hasta 1986… en Argentina hay modelos 1997! Puede ser posible? Pero hay más: el Peugeot 504 debe ser en auto que más manejamos acá, quién no tiene uno o tiene un amigo con uno de 1999? Bueno, deben saber que este bólido se fabricó en Europa hasta 1983! Dios mío!
Entonces no estamos hablando de automóviles clásicos reciclados: se trata de carcachas que siguieron produciéndose en Argentina porque total si contaminamos el aire, nos explota el motor o ocupamos media calle con aquellas bestias descomunales, qué importa? Nos merecemos cualquier pedazo de metal que tenga ruedas! Y si queremos hacernos respetar, y comprar un auto de una calidad razonable, con un poco de tecnología (quizás Mp3), tenemos que vender hasta nuestras madres! Y ni hablar de la seguridad… esa es nuestra historia, está en nuestra sangre!
Abril 30th, 2008 at 12:24 pm
EL porque se dió ésto, y sigue ocurriendo en la Argentina es una suma de factores:
Por los Empresarios, como Macri por ejemplo, que hasta hace poco mas de una decada tenia Sevel, y lo unico que le importaba a éste como a tantos otros era ganar dinero sin invertir absolutamente en nada.
Otro factor, y el mas importante, es que la mayoria de los argentinos no poseemos cultura como consumidor, compramos lo que nos ofrecen y no sabemos usar nuestra fuerza, ya que si no comprariamos todas estos mamotretos que nos vendieron (falcon, renault 12, fiat 128, 147, etc.), y nos siguen vendiendo (fiat uno, renault logan y sandero, chevrolet corsa, ford ka, etc.) con motores obsoletos que ya nadie en el mundo los usa, y para colomo de males creemos que estamos manejando una ferrari camuflada.
Hay que saber decir basta, nosotros tenemos que manejar el mercado y no al reves; debemos dictar que se debe vender y no que las fabricas y los empresarios sigan haciendo de nosotros un pais en retroceso; no nos toman como un pais subdesarrollado sino como un pais sin cultura.
Cuando logremos cambiar esto, redundara en beneficios para nosotros, para nuestros hijos; no solo en esta área, sino que tamien en todos los oredenes de la vida.
Abril 30th, 2008 at 1:46 pm
Yo agregaría algo más a la discusión. Supongamos que superamos el problema y nos comienzan a vender autos comparables con los europeos. Tenemos la posibilidad de conseguir un service post venta adecuado?. Digo esto porque cuantos de nosotros hemos tenido que penar de taller en taller para solucionar problemas como por ej con la ecu de autos tan simples como el Gol. Que atrasa, que avanza, que esta configurada para el octanage de las naftas Brasileras, que la sonda, que el paso a paso… y demás sanatas… utilizan el clásico método de la prueba y error, total son autos con relativa simpleza electrónica.
A lo que voy es que no sólo nos tienen que traer el autito lindo envuelto para regalo, sino que se tiene que replantear seriamente el sistema de post venta… Lo cual implica aumentar la calidad… y esto redunda en mayores costos. con lo que la ecuación no cierra…
Abril 30th, 2008 at 1:50 pm
Ojo que los yanquis tambien andan en autos que ya no se producen mas ya hace muchos años. Eso si, lo tienen mejor que un 0 Km de acá y lo usan como 3º o 4º auto. Me refiero a esos chevrolet o ford de los años ‘50. Ellos si que tiene lo mejor de las diferentes epocas…
En serio, acá creo que la gente compra lo que puede y no lo que quiere. Antes de comprarme un fiat uno “0 Km” prefiero un R18 que aunque tenga 20 años son eternos y a mucho menor valor
Abril 30th, 2008 at 3:30 pm
HAY MUCHA GENTE POCO INFORMADA Y SI A ESO LE SUMAS LAS ESTRATEGIAS SINIETRAS DE MARKETING DE LAS AUTOMOTRICES, ES UN COMBO PERFECTO PARA ENCAJARNOS POR EJ. AL RENAULT LOGAN, SANDERO, VW GOL, FORD KA, FIAT UNO, 206, CORSA CLASSIC, ETC.
DURANTE MUCHOS AÑOS A LOS BRASILEROS LE VIENEN VENDIENDO CUALQUIER LATA CON RUEDAS. AHORA NOS TOCO EL TURNO A NOSOTROS.
SE ACABO LA EPOCA DE LOS MODELOS EUROPEOS FABRICADOS AQUI. AHORA SE VIENE UNA OLA DE AUTOS OBSOLETOS EXCLUSIVOS PARA EL MERCOSUR. CON MOTORES Y DISEÑOS QUE SON PIEZAS DE MUSEO.
Abril 30th, 2008 at 5:39 pm
Yoyo,se acabo la epoca de autos europeos aca???? caundo estuvo???? me la perdi!!!! Se me vienen a la mente…
R-19 con motor de R-12
Escort con motor de…..tambien R-12
505 ‘90 con motor de 504 ‘75
Sierra con motor de Taunus.
Y me canso de escribir…..
El problema somos nosotros, no las automotrices.
Si te ponen un Swift japones a $60000 y no se venden ni 100 al mes, y los mercosur del mismo precio se venden a miles, de quien es la culpa??
Siempre nos vacunaros y lo van a seguir haciendo, lo que pasa es que antes no habia internet y ni te entarabas de la empernada…jajajaja
Abril 30th, 2008 at 7:06 pm
Esta nota podría tener una extensión abarcando las versiones viejas que se siguen vendiendo (y comprando!) años después de que en el primer mundo se renovaron en diseño y tecnología. Por ejemplo, la payasada del VW Golf argentino actual mientras que en Europa es un auto completamente diferente.
Somos un mercado de segunda, de eso no hay dudas.
Abril 30th, 2008 at 7:25 pm
POR LO MENOS EL FORD SIERRA ERA UNA AUTAZO AUN CON EL MOTOR TAUNUS MODIFICADO…PARA ESA EPOCA ERA UNA NAVE Y Y UN AUTO MUY NOBLE Y ROBUSTO ESTOS Q TRAEN DE BRASIL SON UNA CAGADA..INCLUSIVE LE 206 NACIONAL RUIDOS A PLASTICO POR TODOS LADOS.
Mayo 1st, 2008 at 1:57 am
Bueno Seba analiza el post de LucasM. Yo vivo en una ciudad mediana y aquí existe solo un concesionario oficial. Talleres de las principales marcas, nada de nada.
Si tenes algún problema caes en manos de magos y adivinos…
Imaginate con un auto japonés…
**Los gobiernos son los encardados de regular las tecnologías que se venden en el mercado.**
En los states las grandes marcas vienen haciendo lobby por el etanol, el biodiesel y cualquier porquería que se pueda quemar. Mientras tanto los fabricantes japoneses hace años que ofrecen vehículos híbridos y electicos.
Ahora con el alza de los precios de los combustibles los fabricantes yanquis piden subsidios para no bajar la persiana.
Los fabricantes europeos se ven constantemente presionados por las Euro Normativas que fuerzan a producir autos con mayor economía, seguridad y estándares de calidad.
Pero bueno acorde con un gobierno setentista los R12, 504 y falcons están haciendo furor.
Mayo 1st, 2008 at 11:51 am
Opino lo mismo que Ferry más arriba…….yo creo que la culpa la tienen directamente el que regula qué vehículos se deben vender acá, es cierto que muchas veces el público argentino no es exigente a la hora de comprar un vehículo, pero si no tenés alternativas…….
El caso del Swift es patente, el vehículo tal vez tenga buena calidad precio/producto, pero el mantenimiento es casi imposible en el interior del país casi sin excepción…..
Si los gobiernos no cargaran tanto impositivamente las importaciones podríamos disponer de vehículos extranjeros a precio razonable y con buena calidad, claro que van a estar los que hablan del “proteccionismo” de la industria nacional…..pero yo pregunto, cuántos autos son fabricados 100% en Argentina, pocos modelos, la mayoría viene de Brasil….
Saludos
Mayo 1st, 2008 at 5:51 pm
Las culpas son varias, pero yo siempre me pregunto cuál es el negocio de tener fábricas de autos ? Ese es un tema , y el otro es que con un peso devaluado a lo único que podemos acceder es a autos devaluados. Esa es la verdad muchachos, nuestra industria, en general, solo puede funcionar con sueldos africanos, por lo tanto el poder de compra del argentino promedio es del tercer mundo. Así la brecha entre lo que consumen en Europa y nosotros va a ser cada vez mayor. …Y todos contentos…
Mayo 1st, 2008 at 6:53 pm
ESO PASA POR VOTAR SIEMPRE A LOS MISMOS….CUANDO VAMOS A APRENDER??
Mayo 1st, 2008 at 7:30 pm
Yo creo que un poco de las 2 cosas….
Un poco nos acostumbraron a vendernos tantas bazofias….
Y tengan en cuenta que recién ahora, en los últimos años, el tema de internet permite mucho más acceso a la información para mucha gente.
Y también otro poco a los argentinos nos gustan todos estos cachibaches.
Bah, en realidad somos tan patéticos que NOS CREEMOS muy vivos, pero somos de cuarta y no tenemos ni idea de muchísimas cosas.
Ejemplos hay tantos….
- Los nabos que pasan los años y siguen creyendo que un Falcon, porque es más duro de chapa y tiene unos paragolpes que pesan 50 kgs, es más seguro que los autos modernos.
- Los que compran lo que nos venden, autos que no existen en el mundo, y sin embargo los ves arriba de sus autos y te miran como si estuvieran arriba de un BMW…
Hay tantos casos, con varios modelos de distintas marcas.
Pero quizás el paradigma del argentino boludo que se cree dios, es el caso de muchos usuarios de Eco, que están super convencidos que tienen una 4×4, que vale igual que tu auto, pero que en el semáforo te miran como si estuvieran arriba de algo de u$s50 mil.
De paso aclaro que esto no es un juicio de valor sobre la camioneta, sino sobre ALGUNOS tarados que las manejan.
- Los giles que escuchan cualquier cosa, se la creen, y encima lo repiten como verdad universal.
Por ejemplo:
a) los que te dicen que un Siena, un Palio, un Sandero, un Clio, etc, tienen TECNOLOGIA DERIVADA DE LA F1. No me digan que nunca escucharon semejante pavada, porque hay muchos que afirman que Ferrari y Renault, por ejemplo, vuelcan su experiencia de la máxima categoría en autitos de 40 lucas del tercer mundo…
b) los que creen que porque el Falcon era irrompible, por propiedad transitiva y en consecuencia, TODOS LOS FORD son autos irrompibles, bárbaros, y mucho mejores que cualquier otra marca.
c) los que te dicen que Volkswagen, por el sólo hecho de ser una marca alemana como Audi, BMW o MB, es superior a otras.
Y hasta llegan a creer que el Gol, invento brasilero por excelencia, es tan alemán como un A3 o un Serie 1.
Yo coincido con quienes dicen que los autos que nos han vendido, los que nos venden, y los que nos van a vender, son inferiores al resto del mundo por una cuestión de impuestos, de política económica, etc, etc, etc.
Es verdad.
Pero también, por todo lo que escribí más arriba y por mucho más, NOSOTROS AYUDAMOS MUCHO a que las cosas estén como están….
Saludos!!
Mayo 2nd, 2008 at 1:05 am
Hay muchos intereses de varios sectores. El gobierno mira para otro lado y las automotrices de garcan en el cliente argentino. Haciendo mas rentable su negocio con autos y motores del año 80.
Mayo 2nd, 2008 at 3:03 am
Coincido un poco con la mayoría. Yo soy diseñador vehicular recibido. El estudio (además de la pasión por los autos) me ha llevado a visitar páginas europeas, estadounidenses, japonesas…. y las cosas que ves son impresionantes. Creo que lo que pasó, pasó (me refiero al Falcon, R12…). Lo importante es no repetirlo. Voy a intentar hacer alguna suerte de resumen de lo que se me ocurre en la actualidad:
* Renault Logan: es el auto tercermundista de Renault, vendido en Europa como Dacia para no dar mala imágen a la marca del rombo. No se engañen, es el nuevo Renault 12!! Pero acá cuesta casi como un Megane…
* Renault Sandero: Sirve para no actualizar el Clio a la variante europea, y vender un auto mas caro (entre Clio y Logan). Como se hace? simple! creamos otro engendro “made in Brasil”, usamos la plataforma del Logan, desequipamos el Clio y entonces si queres elementos de super alto archi confort de tipo, ABS, doble Airbag o aire acondicionado… (cuac) tenes que pagar por un Sandero. Eso si, el Clio cuesta lo mismo.
* Chevrolet Vectra GT: plataforma de los 90, un diseño en que la cola no encaja con la trompa producto de copiar la cola del Astra alemán y ponerle la trompa del Vectra Brasileño. Motor con menos CV/litro que el del falcon y nombre cambiado (Astra x Vectra) para venderlo mas caro.
* VW Gol: sin palabras… la plataforma data de 1987 cuando se empezó a crear el Gol original en Brasil.
* VW Golf / Bora: rediseño hecho en Brasil para seguir currando y no traer el nuevo.
* Chevrolet Astra: es viejo, se dejó de fabricar en Europa… acá no…
* Ford Focus: idem anterior…
* VW Fox: era el reemplazante natural del Gol, y asi fue anunciado hasta que descubrieron el “curro de dividir el segmento” (ver mas abajo)…
Ahora las “novedades” que me vienen a la mente:
* Nuevo Ford Ka: misma plataforma + mismos motores + misma “tecnologia” + nueva carroceria = nuevo timo… para colmo, seguro hacen el curro de dividir el segmento (ver mas abajo)
* Nuevo 207: Como creamo´ un nuevo auto pero sin crear un nuevo auto?? fácil: agarramo´ el 206 que tenemo´, le ponemo´ la trompa simil 207, le cambiamo´ la´ otica´ de atrá´, y lo vendemo´ ma´ caro que el 206 porque es el nuevo 207…
* Nuevo Astra: ya lo van a ver… si el Vectra GT es el Astra europeo, adivinen cual va a ser el “nuevo” Astra… Si!! el Opel Corsa “made in” Brasil llamado (chan) Astra… obvio que es la imagen, porque plataforma, motores, tecnologia… no cambia… otro ejemplo del curro de dividir el segmento.
* Nuevo Corsa: (continuando el tema del nuevo Astra) …Pero jefe, nos quedamos sin diseño para el Corsa, que hacemos?? Creamos uno nuevo cargado de tecnología??… No pibe, no entenés nada… agarramos un Daewoo que tiene los mismos años que el Corsa, lo injertamos en la plataforma que tenemos y es el nuevo Corsa… y no nos costó un real!! pero para hacerla completa, lo vendemos mas caro que el Corsa!
Curro de dividir el segmento: fenómeno observado en el mercado automotriz sudaca, donde el nuevo producto no reemplaza al obsoleto, sino que se ubica por encima en precio, de manera tal que el vehículo obsoleto se vuelve aún más obsoleto al quitarle tecnología para que la gente se valla al nuevo, pero mantiene su precio; mientras que el nuevo es casi tan caro como un vehículo del segmento siguiente, pero menos equipado.
Ejemplos (la mayoría, se sabe que era el reemplazante por como se dió en Europa):
VW Bora / Vento
Renault Megane / Megane 2
Chevrolet Corsa Classic / Corsa 2
Peugeot 206 / 207
Ford Ka / Nuevo Ka
Chevrolet Astra / Nuevo Astra
VW Gol / Fox
Fiat Uno / Fiat Punto (aca trajero el Grande Punto, y lo venden como Punto…)
Lo llamativo es que esto se da sobre todo en segmentos de entrada de marca (los mas baratos) que representan el mayor volumen de ventas. Es decir, hablamos de los accidentes de transito, etc… y se siguen (seguimos) comprando autos sin ABS, Airbags, Xenón…. y no los exigimos!! Para los Argentinos, es mas importante CD, MP3 y levantavidrios eléctricos!
Es decir, es una sumatoria de cosas. Por un lado, el impuestazo a los vehículos extra zona (fuera de Mercosur) significa: a) es imposible competir con un importado contra un Mercosur en precio b) como no hay competencia, entonces para que actualizar la oferta? c) lejos de incentivar la industria, lo que logran es una recesion, porque en el mundo no podemos vender nada de lo que se produce (salvo el C4, del cual tengo mis dudas). Entonces se busca un mercado interno que no es grande, y se deja de lado la exportación… no hay manera de crecer asi! Ademas, el parque automotor es cada vez mas viejo (un 0 Km que data de 1998 en su tecnología, tiene 10 años por mas 0 Km que sea!) y los accidentes cada vez mas frecuentes.
Por otro lado, el cliente argentino no tiene interés en otra cosa! seguimos pensando que la tecnología pasa por la cilindrada (quien no escucho hablar del Falcon como EL auto porque era 3.6, no como estos autitos 1.6…). En europa, el control de estabilidad es (o va a ser en muy corto tiempo) obligatorio para TODOS los 0 Km, aca ni siquiera se dignan a ponerle frenos a disco atrás a algunas versiones de autos por encima de las 50 lucas, ni esperar Airbas por menos que eso. Hay que exigirlo! No comprar mas autos que no tengan un minimo de seguridad y tecnología!
En mi caso, me interesaba la posible incorporación del Clio Europeo en reemplazo del actual. Con la aparición del Sandero, fue. Sigo feliz con mi Neon 1997 que, aunque con 11 años a espaldas, tiene ABS y discos en las cuatro ruedas, Doble Airbag, y aire acondicionado. No es mucho, pero es mas de lo que ofrecen hoy las automotrices zonales.
Mayo 2nd, 2008 at 10:15 am
Estoy de acuerdo con vos salvo en un par de cosas, el Fox te falto decir que es un auto low cost en Europa como el Logan y aca lo venden como “lo moderno” de VW, el Fiesta de aca es un Mamarracho tambien y no tener los frenos a discos traseros no es una falta en seguridad ( como si no tener abs, air bag, etc). En un auto popular es puro marketing.
Saludos.
Mayo 2nd, 2008 at 11:47 am
No quería leer este articulo para no hacerme mala sangre pero bueno, fue inevitable. Coincido, en especial con Spectre salvo en pequeñas sutilezas. Por ejemplo, no me molesta el Bora, si bien es viejo, por que VW nos ofrece el Vento que es un auto espectacular de primer categoría y al fin no es mas que un Golf con baúl (aunque mejor del Golf ni hablar). Este caso, también sucede en Europa, no con todos los autos como acá, pero también se observa con el Citroen Picasso que ofrece la nueva versión del C4 como la antigua. El 206, el Twingo estuvo muchísimo tiempo en aquel mercado, etc.
Volviendo, me preocupa la seguridad de los vehículos nuevos como el Fox que según tengo entendido se fabrica en dos plantas siendo el que llega de menor calidad por lo que supongo que no tenemos información digna de confianza sobre su comportamiento en un crash test. La misma duda me surge con el Punto, ya que si no es igual al europeo ¿alguien me puede decir que pasa si lo chocamos? Estaría bueno que en Argentina se cree un instituto a tal fin, sobre los autos que se producen en el Mercosur (como en Europa y Estados Unidos) para tener garantías y así tener otra herramienta para exigir calidad. Y digo en este país ya que si a los brasileños va a parar toda la inversión (se lo merecerán) nos podrían hacer esa concesión.
Hay mucho para hablar, no se como podemos cobrar tantos impuestos para producir, para comprar, etc. Debería bajarse al mínimo necesario los impuesto a la importación de los países productores de buenos autos como los europeos, coreanos, japoneses y norteamericanos para que puedan COMPETIR, no digo que le regalemos el mercado, sino solo COMPETIR. Y así se podría seguir, y seguir y seguir………..
Pero bueno, no hemos crecido como pueblo, menos en esto.
Saludos
Mayo 2nd, 2008 at 2:46 pm
david te cuento que existe el cesvi y publican bastantes informes. no solo sobre los vehiculos sino sobre transito, consejos de conduccion , etc .
Yo la reflexion que hago es la siguiente , hay que tener en cuenta que los falcon , R12 , 504 llegaron mas o menos en sintonia con su salida en sus paises de origen. El asunto es que el argentino lo probó , le gustó y generó una demanda sostenida por el mismo producto . Lo que no ameritaba el recambio por parte del fabricante …
Otro tema es que por el costo de un 0 Km para el argentino de clase media es muy significativo .
Aca muchos se preguntan por:
-la durabilidad del auto.
-el motor cuantos Kilometros me va a dar sin tener que hacerle nada.
-si el fabricante se está haciendo cargo de cubrirte lo que dice en la garantia.
-cuanto salen los repuestos.
-el valor de reventa.
Y en segundo plano:
la seguridad , el respeto por el medio ambiente y el consumo , la innovacion tecnologica , el diseño ,etc.
Vean cuales son las preguntas que se hace los consumidores europeos medios. Y saquemos conclusiones.
Mayo 2nd, 2008 at 3:05 pm
NI HABLEMOS DE LOS MOTORES QUE OFRECEN LOS AUTOS URBANOS. EN VEZ DE CONTAR CON MOTORES PEQUEÑOS Y ECONOMICOS, CUENTAN CON OBSOLETOS MOTORES 1.8 OTROS CON 1.6. ES IRRACIONAL Y ES UNA VERGUENZA.
EN EUROPA LOS AUTOS URBANOS CUENTAN CON MODERNOS MOTORES 1.0 O QUIZAS 1.4 COMO MUCHO. ESO ES MAS LOGICO CREO NO??
Mayo 2nd, 2008 at 7:06 pm
Tosattel, conozco CESVI y sus índices de seguridad. La gente de CESVI es gente capacitada pero, hasta donde yo se, no hacen pruebas a 60Km/h, impactos laterales, etc. Los he visto chocar los autos contra muros a baja velocidad para ver el accionamiento de los airbag, los daños sufridos en las estructuras como paragolpes y demás piezas, etc. Hacen lo que pueden, como todos. Yo opino que el Mercosur debería crear un organismo que se encargue de estrellar los autos siguiendo el modelo de EuroNCAP, o algo parecido. En mas, estaría muy bueno que se aprovechara a CESVI para llevar a cabo un proyecto como este. Bueno, ya roce el limite de la utopía, o no si lo pase.
Saludos
Mayo 3rd, 2008 at 10:35 am
17 records de confiabilidad total! se acuerdan los parabrisas traseros de los duna… quien lo certificó?
La verdad es que no tendria razon de ser , la cuestion de testear un auto que en europa ya fue testeado. Sí para los que se producen exclusivamente para nuestro mercado.
indigna un poco tener que testearlos otra vez porque sabes que no estas comprando el mismo auto que se produce en otro continente. Que te estan vendiendo una version adulterada, abaratada , con un proceso de fabricacion que no es el mismo.
Por poner un ejemplo:en Brasil el Fiat punto se esta fabricando sobre la plataforma del Idea. Las declaraciones que escuche fueron del tipo:”es practicamente lo mismo” , “es solo por una cuestion del proceso de fabricacion , el usuario no tiene porque notarlo” .
Mayo 3rd, 2008 at 11:49 am
Una razon mas de porque nos acostumbramos a manejar cualquier basura de 4 ruedas, es por lo precios que tenemos que pagar ya sea por autos nuevos como por los usados, ya que dudo que a muchos les apasione tener una chatarra porque si, haciendo una pequeña investigacion en el mercado de USA y buscando los pocos modelos que se ofrecen tanto alli y como aca es el siguiente (valgan como ej):Honda Fit en USA:u$s 13.950 (aca u$s 18900), volkswagen Vento (llamado Jetta en USA u$s 16.990) acá u$s 28.391 y el Ford Focus (version americana) u$s 14.395 contra los u$s 18296 que debemos abonar aqui , tal vez por el privilegio de comprarlos en esta bendita tierra, y dudo que al operario argentino se le pague mas en u$s que a uno americano y eso sea lo que influye en los costos, cada cual saque sus conclusiones..
Mayo 3rd, 2008 at 12:06 pm
@seba: es cierto, es un auto barato el Fox en Europa, pero acá fue originalmente pensado como para ser el “niu” Gol, cosa que nunca paso (por el contrario, es mas caro que el Gol, plataforma archi amortizada y obsoleta y no se hasta que punto es mejor la del Fox). Respecto de los frenos atrás, si es una cuestión de seguridad. Si lees un poco acerca de la eficacia ante frenadas sucesivas, o la durabilidad, vas a ver que es impresentable que sigan existiendo. 100% de acuerdo con lo del Fiesta.
@david: ojo, a mi el Bora original me gusta, no este injerto (que trompa mas fea por favor) hecho en Brasil. Pero no es el punto, lo discutible es que lo sigan vendiendo aún cuando ya existe el auto que lo reemplazó en el mundo. Es un curro.
Respecto del CESVI, existe y funciona. La gente ahi esta muy capacitada y sabe de que habla. El problema es que no es nada obligatorio ni oficial el tener que pasar por el Crash Test. Entonces, si un auto en Europa anda bien, acá hacen propaganda con eso. Pero -y esto es lo preocupante- no se fabrican iguales que en Europa, es decir, se ven iguales si, pero la estructura, el casco del auto es otro. Habia hace un tiempo un informe del Fox Europe comparado en una prueba de choque con el Fox Mercosur. Autos iguales con igual equipamiento. Era lamentable la diferencia. Si lo encuentro posteo el link.
Otra reflexión que se me ocurre surge de comparar la industria asiatica con la nuestra (Mercosur). En los 90, quien de nosotros no miraba a Hyundai, Kia, y demás con gracia, como burlandose de ellas al grito de “estos ponjas no tienen idea” (ya se que no son japonesas, era para ser gráfico)?? 15 años despues resulta que hoy no solo fabrican cosas hermosas, sino que pisan fuerte en el mundo, mientras nosotros, piolas entre piolas, seguimos con la mentira del Uno Fire y el Gol…. autos que fuera de Brasil y Argentina no te los compra nadie.
Creo que voy a iniciar la campaña “NO COMPRE MERCOSUR”… jejeje
Mayo 3rd, 2008 at 12:11 pm
Aca encontré lo del Fox Europa vs. Fox Mercosur:
http://guia.mercadolibre.com.ar/volkswagen-fox-que-vende-mercosur-es-tan-seguro-europeo-29522-VGP
Si bien es un auto barato, logro 4 estrellas. Ser barato no significa ser inseguro, mas considerando como manejamos los argentinos y que este tipo de autos representan el mayor volumen de ventas del mercado, deberian esmerarse un poco mas…. o dejar de timar a los clientes…
sigo con mi campaña “NO COMPRE MERCOSUR”…
Mayo 3rd, 2008 at 12:26 pm
Es verdad lo que decis Mariano, pero ahi entra el impuestazo al auto importado (si no, ya tendria un Swift… jejeje), y los costos laborales.
Es un tema para otra discusion aparte, pero pregunten cuanto sale en impuestos tener un empleado a cualquiera que lo tenga. Mi viejo trabaja en una empresa vial en la parte de sueldos, y depende del encuadre específico del empleado, llegan hasta un 70-75%… es decir que, por cada 100$ que se le paga al empleado, se llevan otros $75. Con este marco impositivo es imposible producir a precios razonables.
Entonces, bien a lo Argentino, en lugar de corregir esa deficiencia en materia laboral, se suben los impuestos a la importacion para no terminar de destruir la industria nacional… lamentable… ah, pero eso si… tenemos 50K millones de reservas… jajajaja
Respecto de los usados, es zona liberada. Podés vender lo que quieras al precio que quieras y siempre alguno lo va a comprar. Igual, hay cosas que no entiendo, por ejemplo autos que cuestan mas ahora en pesos de lo que se pagaron 0 km en pesos en su momento; o marcas importadas que se cotizan en pesos, mientas autos mercosur van en dolares… muy extraño
¡¡¡NO COMPRE AUTOS MERCOSUR!!!
Mayo 3rd, 2008 at 4:26 pm
Spectre estuve viendo el link y bueno, es así, y seguramente debe ser con la gran mayoría de los autos producidos en el Mercosur (estimemos un 99.99999999999999999999999999999%).
Tossatel estamos de acuerdo. Todo auto provenientes de países como Japón, Corea del Sur, EEUU y Europa no hay que probarlos pero si los made in Mercosur, China, por citar ejemplos.
Menos mal que no tenemos una invasión de los autos chinos por que hay algunos que están peor que nosotros aunque no tengo dudas que en un tiempo van a mejorar y lamentablemente creo que lo van a hacer antes que nosotros. ¿PORQUE TODO NOS CUESTA MAS?
Saludos
Mayo 3rd, 2008 at 5:08 pm
EN ESTE LINK PODEMOS VER LO QUE SERÁ EL VERDADERO NUEVO FORD KA EN EUROPA:.
http://www.omniauto.it/magazine/5123/ford-ka-preview
COMPARENLO CON EL CACHIBACHE QUE NOS OFRECE FORD A LOS SUDAMERICANOS.
Mayo 3rd, 2008 at 6:21 pm
Y si…es para llorar, pero los gerentes de marketing saben muy bien con que tipo de consumidor tratan y agradezcan con que trae 4 ruedas…mañana pueden sacar a la venta un carrito de pochoclos y van a tener lista de espera…
Mayo 3rd, 2008 at 8:12 pm
Vieron la “nueva” Kangoo? jajaja
Mayo 3rd, 2008 at 10:00 pm
Che los carteles de publicidad esos que salen me tienen podrido, aflojen que me esta sacando las ganas de entrar a esta pagina.
Mayo 3rd, 2008 at 10:28 pm
La verdad que leo todo esto, y estoy de acuerdo con la mayoria de los comentarios, y la verdad me da mucha impotencia porque veo muy lejano el momento que esto mejore, muy por el contrario creo que va a seguir empeoramdo hasta el punto que en la gama media y baja no tendremos ningun vehículo similar a los europeos, eso si para el que tiene plata le traen los últimos gritos de la tecnología europea….
Mariano, la “nueva” kangoo es un restylin solo de la trompa que en europa data de 2004, ellos ahora tienen la verdadera nueva kangoo, eso si, no dejan de fabricar la vieja (nuestra nueva) todavia. Pero al menos en este caso es un verdadero diseño europeo y no lo diseñaron especialmente para nosotros los pobres, y a pesar de todo la kangoo a mi modo de ver esta entre lo mejor que se puede comprar nacional por ese precio.
saludos
Mayo 4th, 2008 at 12:39 am
spectre: El rediseño del Bora no es brasilero sino que es chino, y el bora se lo fabrica en mexico. El golf si es bien brasilero.
Yo sostengo que tanto auto europeo no nos conviene, son preferibles los americanos o los japoneses. Ya que los americanos las matrices son mas baratas que las europeas. Un ejemplo a seguir honda y toyota por mas que abaraten un poco en sus modelos mercosur no son tan escandalosos como los de las demas marcas.
Del C4 tambien tengo mis muy serias dudas.
Mayo 5th, 2008 at 1:17 am
ADHIERO 100% A LA CAMPAÑA “NO COMPRE MERCOSUR”.
Es más, ya hace un tiempo que la vengo haciendo en los ámbitos donde me muevo cada vez que escucho hablar a alguien que quiere comprar un auto nuevo.
Mayo 5th, 2008 at 1:18 am
Sí, hacen bien en tener sus serias dudas del C4………vieron el “problemita” que comparte con el 206 y que el mismo Luis ha comentado??
Mayo 5th, 2008 at 8:36 am
MIENTRAS EXISTA GENTE CON CACA EN LA CABEZA QUE PAGUE UNA FORTUNA POR UN RENAULT/DACIA LOGAN Y SANDERO.
LAS AUTMOTRICES VAN A OFRECERNOS CUALQUIER BASURA SIEMPRE.
Mayo 5th, 2008 at 12:28 pm
Volviendo al Titulo de la nota “Autos obsoletos: nos gustan o nos acostumbraron?”
Porque los vehiculos no se caen del mercado? es algo que no puedo entender.
si buscas un 147 noventipico que esté mas o menos parado , lo pagas aprox. $12.000 , ahora buscá un 128 que sea 15 años mas viejo ,y fijate cuanto vale.
Pareciera que si el auto se mantiene mas a menos bueno(de aspecto y motor) se va a mantener en el mercado eternamente. Asi vamos envejeciendo el parque automotor y se siguen comprando y vendiendo.
La gente tiene la culpa ? un poco si . pero nos han garcado con cada auto moderno , que nos apegamos a los que fueron probados y recontra-probados por varias generaciones.
Mayo 5th, 2008 at 3:23 pm
¿Que problemas tiene el C4? Sinceramente los desconozco
Mayo 11th, 2008 at 7:08 pm
@Pablo: “El rediseño del Bora no es brasilero sino que es chino”. No sabia, gracias por el dato… igual apesta. Si sabia que viene de Mexico (y hasta me da mas confianza que asi sea en vez de brasileño)
@Lu: “MIENTRAS EXISTA GENTE CON CACA EN LA CABEZA QUE PAGUE UNA FORTUNA POR UN RENAULT/DACIA LOGAN Y SANDERO LAS AUTMOTRICES VAN A OFRECERNOS CUALQUIER BASURA SIEMPRE.”…. jajaja… triste pero cierto.
@david: insisto, ojo con china. A los japoneses se les reian en todos lados y hoy tienen en jaque a las automotrices americanas en USA. No sea cosa que con los chinos o coreanos pase lo mismo. He tenido la posibilidad de manejar algunos autos de Hyundai y Kia y comparados con los Mercosur ni merecen ser comparados, estan muy por arriba que nosotros. Además, si es el mismo vehiculo que se fabrica para Europa o USA tampoco tiene sentido probarlo acá. China no es lo que era en los 90.
@JED: es cierto lo de la Kangoo…. espero que no traigan la europea hecha en Brasil como New Kangoo o Kangoo 2 o Grand Kango….. nunca se sabe (espero que no pase…)
Cual es el “problemita” del C4 (ademas de que el baul esta injertado a patadas y que es mas grande que un C5, cosa que no entiendo)??? En serio, lo desconozco.
¡¡¡NO COMPRE AUTOS MERCOSUR!!!
Mayo 26th, 2008 at 9:02 pm
DAVID/SPECTRE:
No sé bien por qué, pero del grupo PSA hay dos autos que tienen un mismo problema: el 206 y el C4.
En realidad no se trata de un problema de TODOS los vehículos, pero sí hay muchas denuncias al respecto, y es algo raro y que preocupa.
Se trata de casos en los que, literalmente, una rueda delantera simplemente se suelta del auto.
Sin agarrar un pozo, sin hacer ninguna maniobra rara.
Hay varias denuncias de usuarios de esos autos dando vuelta, y en la página del cesvi hay un “caso insignia”, documentado, con fotos y demás.
Saludos!!
Mayo 26th, 2008 at 9:07 pm
Perdón, rectifico, la página donde están las denuncias es la de LUCHEMOS POR LA VIDA.
Saludos!!!
Julio 2nd, 2008 at 5:43 pm
¿Saben por qué se estita el gato? PORQUE LE DA EL CUERO!
Si soñas con una Nissan X-Terra y no llegás ni a pagar por sus ruedas, comprate una Eco Sport y salí con cara de langa autoconvenciéndote de que tenés una nave (el perfil psicológico del “consumidor tipo” del auto ése, es digno de estudio). No sé por que lloran tanto. Si quieren un auto con la última tecnología en confort y seguridad, hay. Los ves por todos lados. Si no te alcanza para comprarlo, es otro tema.
Julio 2nd, 2008 at 7:29 pm
germansaurio: una muy linda vison de lo que significa una pais grande con una clase media que pueda acceder a productos razonables. Quien carajo te crees que sos para poner como ejemplo un mercado de consumo al que solo acceden un 2 % de la gente. Hace la cuenta y fijate cuantos autos segmento d, premiun y SUV se venden al año, y veras que una inmensa cantidad de gente que “debería” poder acceder a un Mondeo por ej, no puede porque gracias a la inepta que tenemos de presi cobramos devaluados. Si vos queres un pais así , lo lamento por vos porque a la vuelta de la esquina te van a afanar el auto muchos de los que estan mal.
Julio 17th, 2008 at 8:13 pm
te olvidaste de nombrar el corsa que se fabrica hace mas de 14 años y todavia sigue siendo igual solo le cambiaron luces llantitas etc y en europa hay un modelo super actualizado. salu2
Agosto 23rd, 2008 at 12:37 am
pss, el dato del post es verdadero y esta bien el planteo, pero igual hay q leer muuucha gilada. el consumidor tipo q se cree lo mas con una ecosport, y que? me parece q para tener un cero km hay q desembolsar un billetito no? sea un gol base, bien por los q llegaron al 0km y no a un falcon como los del post.
y porq la gente compra autos mercosur? ignorancia¿? si yo tuviera plata, mas todavia, me compraria un importado de verdad, cualquiera elegiria un importado antes q un brasilero o argentino, pero cuantos pueden pagar la diferencia, yo no. uds? honda y toyota son dos ejemlos a seguir, ojala los demas lo hicieran pero, no se paga la diferencia por un auto de esas marcas? asi y todo el fit es una buena opcion.
tema seguridad, meparece q antes de reclamar abs y airbags en autos de 40 mil pesos deberiamos mirarnos al espejo, como manejamos nosotros, respetamos las velociadesd maximas? ni siquiera usamos el fucking cinturon de seguridad, para q quiero airbag si no me voy a poner el cinturon?! ni hablar de tan criolla costumbre de passar los semaforos en rojo como si nada. dijeron “miren las cifras de accidentes” echandole la culpa a las automotrices y al gobierno, y los conductores, si tuvieran todos un bora europeo no pasaria nada? ahi si q no habria picadas….
y los impuestos… no hay q mandar fruta sin saber ni siquiera donde lleva acento “economía”. Si no es “eh loco baja los impuestos a los autos importados! quiero un clio 3! es la prioridad de las finanzas”.
no somos un mercado de segunda mano, somos un pais del tercer mundo, o un “mercado emergente” si quieren. cuando solucionemos 200 problemas mas urgentes, bueno entonces por ahi andaremos en autos copados, igual eso no justifica las estafas y autos defectuosos (206), pero de ahi a querer ser europa…
y lo del gobierno setentista, bueno, que decir, aguante el campo, fuera montoneros ¿no?, por culpa de cristina venden el corsa classic y no llego ni al base… nos perdimos la epoca de los autos importados, cual fue? la de menem¿? el post es claro, no habia kirchners en la epoca de los autos citados, yo se q esta de moda echarle la culpa de todo al gobierno, pero los autos berretas, ya es demasiado. si en vez de garcar lo que queda de la industria automotor con importancias “libres” no mejoramos lo q tenemos? no cagemos mas alto q el culo y hagamonos cargo de lo q somos (y en consecuencia de lo q tenemos) en vez de echarle la culpa al gobierno de turno, no seamos tan berretas como los autos q estamos obligados a comprar si no queremos gastarnos la poca guita q tenemos la mayoria.
gracias y saludos
Septiembre 17th, 2008 at 5:08 pm
TENGO 19 AÑOS Y ME BUELBO MUY LOCO CUANDO VEO SU CITIO DE FORD FALCON LES JURO QUE ME GUSTA MUCHO!!!!!