Con 1.784 unidades comercializadas durante 2007 del Logan, desde su lanzamiento a principios de mayo, Renault inició –finalmente- la comercialización de la versión Pack, la más accesible del singular sedán.
Con menor equipamiento pero manteniendo las cualidades propias del Logan, como habitabilidad, robustez y el mayor baúl de su categoría, esta nueva versión Pack incorpora la motorización 1.6L 8v de 90 CV (el mismo que supo equipar a otros modelos de la marca hace varios años) y ofrece también el motor Diesel 1.5 dCi common rail de 65 CV que ya estaba siendo comercializado.
Al igual que las versiones más equipadas, el Logan Pack es producido en la planta de Curitiba, Brasil, y en cuanto al equipamiento para la versión nafta y diesel se destacan el aire acondicionado, dirección asistida, radio AM/FM con reproductor de CD, tacómetro, cuatro apoyacabezas y cinturones de seguridad inerciales (el central trasero es ventral), entre otros ítems.
Su comercialización será a través del canal de E-Commerce del sitio web de Renault y los precios de lanzamiento del mes de febrero son los siguientes: Logan Pack nafta 1.6 8v $ 42.430; Logan Pack diesel 1.5 dCi $ 48.900. Los precios incluyen IVA, no incluyen flete ($ 1.000 aprox.) ni patentamiento, y cuentan con una bonificación de $ 1.500 sobre el precio de lista.
Febrero 21st, 2008 at 2:05 am
HAY MUCHAS TERMINALES AUTOMOTRICES QUE PODRIAN RETIRARSE DEL PAIS Y NOS HARIAN UN GRAN FAVOR. RENAULT ES UNA DE ELLAS, YA QUE NOS RESPETA AL CLIENTE ARGENTINO, OFRECIENDO BASURAS COMO ESTAS.
DE TODOS MODOS MIENTRAS SIGA HABIENDO GENTE IGNORANTE QUE CONSUMA ESTOS PROSUCTOS, DE MALA CALIDAD E INSEGUROS, NO SE EXTINGUIRAN JAMAS.
Febrero 21st, 2008 at 1:10 pm
Se ve que Renault no aprende de sus errores e insiste, 43 lucas por este carrito pochoclero sigue siendo un afano, pero es cierto, mientras hay alguno que lo pague…en fin
Febrero 21st, 2008 at 2:20 pm
Yo y Mariano, suscribo TOTALMENTE A SUS COMENTARIOS, lo peor de todo es que discontinúan el Clío 1,6 16 v, para que el cliente no tenga opción y compre este engendro con motor de renault 9, y como no se lo venden a nadie lo quieren hacer por la fuerza.
Lo de Renault VERGONZOSO E INSULTANTE al consumidor Argentino.
Si por lo menos valiera 30 lucas, entre un Fun y esto si son muchos de familia por ahí cerraba…
Febrero 21st, 2008 at 4:00 pm
LAMENTABLE RENAULT, EL SANDERO Y ESTE LOGAN…FEO POR DONDE LO MIRES…PARECE UN REDISEÑO DEL RENAULT 12 O SEA EL RENAULT 12 2 TENEMOS.. PELADO……MALOS MATERIALES…..QUIEN PUEDE COMPRAR ESTOS AUTOS ….
POR ESA PLATA HAY MEJORES AUTOS..CORSA 2 FIAT SIENA….NOS ESTIRAMOS UN POCO MAS UN HERMOSO PUNTO…FOX (AUNQU EL INTERIOR ES MALO TAMBIEN….FOCUS… VARIOS..
POR AHI A LOS HERMANOS BRASILEROS LES GUSTA…PERO ACA TENEMOS OTROS JUSTOS…..Q NO NOS TOMEN EL PELO
Febrero 21st, 2008 at 4:54 pm
Esto me suena a una gacetilla de prensa de Renault. Ni un Logan se ve por la calle, por algo sera no?? No nos dejemos convencer por el marketing y la publicidad.
Febrero 21st, 2008 at 5:43 pm
lalala
…Y dale con el marketing y la publicidad!!!
Las cifras de ventas no fueron suministradas por Renault, y para comparar el Citroën C4 que se presentó un mes después vendió más 3.600 unidades, siendo más caro y de un segmento superior, mientras que el Golf vendió en todo el año 1.627 unidades.
La gente de Renault dice haber vendido todas las unidades que tenían disponibles, de todas maneras lejos está de ser un éxito.
Saludos
Febrero 21st, 2008 at 7:18 pm
CASUALMENTE EN LA NOTA NO SE CRITICA AL AUTO EN NINGUN ASPECTO. DEBE SER PERFECTO. JAJAJA
Febrero 21st, 2008 at 7:27 pm
despues se critica a fiat …..jajaja a donde estan esas 1700 unidades yo vo dos desde que se lanzo nada mas….que renault diga la verdad con los que vendieron todavia no terminaron de pagar la publicidad….”un dia marina puso un cepillo…tata-” jaja
saludos
Febrero 21st, 2008 at 8:24 pm
Lalala
Las críticas que se le pueden hacer al Logan, no escapan a la gran mayoría de los autos fabricados en el Mercosur dentro de su segmento, en términos de calidad, tecnología y relación precio/producto. A nivel diseño es por lejos el menos agraciado, pero que sea feo no significa necesariamente que sea malo.
Nombrame un sedán del segmento B Mercosur que tenga un diseño moderno, con plataforma y motores de última generación, con nivel de terminación y calidad europea, con equipamiento de seguridad activa y pasiva con no menos de 4 estrellas en crash-test. Todo eso por menos de 55.000 pesos. Simplemente, no hay.
Todas las marcas están en deuda con los usuarios de los segmentos inferiores, curiosamente donde más unidades se venden. El Logan es sólo uno más…
Febrero 21st, 2008 at 9:20 pm
Realmento lo único bueno que tuvo el logan es la publicidad!!!!!!!1 Que auto FEOOOOO!!!!!
y para ser más preciso…. hoy ya ni siquiera eso… porque ya CANSA!!!
y aparte ahora le ponen un motor de 8v. Renault NO TIENE VERGUENZA!!
Febrero 21st, 2008 at 9:59 pm
Perfecto era lo que queria escuchar. Por eso mismo hay que hace incapie en todos esos faltantes para que tanto las automotrices y clientes entren en razon. Si un auto es una basura hay que hacerlo saber y no comprarlo. La industria automotriz del mercosur esta involucionando y hay que decirlo, no ocultarlo mas.
Febrero 22nd, 2008 at 1:46 am
Una vergüenza… que descaro.
Febrero 22nd, 2008 at 2:00 pm
Vuelvo con el sig.razonamiento sobre el mismo tema, no era este el modelo lanzado en Europa como el auto economico de los 5000 euros? Haciendo la conversion del precio que cuesta aqui, me da el doble de euros (si le pifié , diganmelo) viene con algun opcional que cuesta esa diferencia y el modelo europeo no trae? o es el precio a pagar por ser tercermundistas?
Febrero 22nd, 2008 at 2:02 pm
Yo tengo una a favor del Logan: su publicidad de lanzamiento. Pablo y la novia que se le metía de apoco en su vida. Muy buena! Hablo de la publicidad, porque el auto en sí, no merece ni un comentario.
Febrero 22nd, 2008 at 2:27 pm
En europa el base sale 8000 euros y el full 10000, unos $47000 y aca sale unos $52000, ojo no se en detalle el equipamiento de ambos.
Ahora bien….el swift sale 14000 euros= $66000 y aca $59000, para colmo encima paga arancel!!!!! que chorros los de renault!!!!!
Febrero 22nd, 2008 at 3:00 pm
quisiera hacer un comentario referido a la nota, sin compartir totalmente lo de lalala, no entiendo como se hace referencia a la robustez del vehiculo cuando a un anio de lanzado ya recibio dos recall, nada menos que frenos y direccion, en un test televisivo ademas de criticar duramente las terminaciones y la calidad general no podian creer que pasando un pasonivel saltara la tercera, lo repitieron tres veces con el mismo resultado, ademas el auto es carisimo por lo que su principal “virtud” el costo se perdio por el camino, me parece que habria que opinar mas y no colocar directamente las gacetillas de las fabricas ya que uno lo que busca en estos espacios es conocer la opinion de usuarios y conocedores con el fin de escapar de las trampas publicitarias, realmente me gusta muchisimo el foro y espero que esto se tome como los que es una critica que pretende ser constructiva como aporte, saludos.-
Febrero 22nd, 2008 at 4:45 pm
RENAULT ESTE AÑO QUIEBRA…SE VAN A DEDICAR A FABRICAR AUTITOS A RADIO CONTROL….
QUE SE PONGAN LAS PILAS…….
Febrero 22nd, 2008 at 4:50 pm
OTRA COSA..POR Q EN EUROPA ESTE Y EL SANDERO SE VAN A VENDER BAJO LA MARCA DACIA??? ESTA TODO DICHO!!
Febrero 23rd, 2008 at 9:47 pm
Y dale con que el Logan y el Sandero son Dacia en Europa.
Por si no se enteraron, el proyecto Logan fue diseñado EXCLUSIVAMENTE PARA EL TERCER MUNDO (América Latina, la “nueva” Europa y Asia).
Yadivinen qué…………NUESTRO PAIS PERTENECE A ESE MALDITO 3ER MUNDO!!!!!!!!
Qué quieren que nos vendan entonces??????????
Un Clio III a $50.000???
Para competir con quién??
Con un Corsa Classic? con un Siena con motor Chevrolet??
Seamos realistas….esta es la que nos toca….y no podemos hacer absolutamente nada……salvo tener plata para comprar autos de $60 lucas para arriba.
Febrero 23rd, 2008 at 10:55 pm
Si, es asi damien y como no les da la cara para ponerle renault en la europa rica le ponen dacia, porque si le ponen renault esta fundiria, que es lo que tendria que pasar aca.
Y si, quiero un clio 3 o un 207, si fiat adapto el punto con algunos cambios al mercosur, porque no el resto?
Fuira reno!!!
Febrero 24th, 2008 at 12:54 am
damian el logan se vende en toda europa,en francia fue un exito y llego a ser el auto de moda, podes ver en cualquier lugar las listas de precios en el pais de europa que elijas, fue pensado como un auto economico y confiable, el problema es que aca con la industria de nuestros hermanos brasileros no es lo uno ni lo otro, es mucho mas caro que vehiculos de su segmento muy superiores en calidad y ya tuvo dos recall de frenos y direccion ni nos fijemos en la calidad de los plasticos o las terminaciones
Febrero 24th, 2008 at 6:41 pm
DAMIAN O SEA Q VOS TE CONFORMAS CON ESTOS PORQ ES ASI……ACORDATE Q EL EXITO DE UN AUTO Y DE UNA MARCA DEPENDE DEL PUBLICO……..NOSOTROS LO PODEMOS CAMBIAR…NO COMPREMOS UN SOLO LOGAN Y SANDERO Y VAMOS A VER
Febrero 24th, 2008 at 6:42 pm
Q DECIDE RANAULT….
NO NO CONFORMEMOS ASI NOMAS
SALU2
Febrero 24th, 2008 at 7:49 pm
ES UN AUTO QUE SI LO HUBIESEN LANZADO A FINES DE LOS 80s JUNTO AL FIAT DUNA HUBIERA TENIDO EXITO. PERO UNA LATA ASI EN EL AÑO 2008 NO SE PUEDE ACEPTAR. SI DURANTE 50 AÑOS RENAULT PUDO COMERCIALIZAR EN ARGENTINA LOS MISMOS AUTOS QUE EN FRANCIA, NO VEO PORQUE NO LO PUEDE SEGUIER HACIENDO.
NO OLVIDEMOS QUE HACE MUCHOS AÑOS, EN BRASIL RENAULT NO EXISTIA, NI CONOCIAN LA MARCA, PERO AHORA QUE TIENE GRAN PARTICIPACION ALLI, RENAULT YA NO LE IMPORTA DEMASIADO LA ARGENTINA.
Febrero 24th, 2008 at 10:13 pm
PARA CORRECAMINOS:
El Logan se vende en Europa pero a 9.000 euros, que es el precio de un auto chico (Twingo, Ka, etc).
El Logan fue un auto pensado y desarrollado para el tercer mundo, y que lo vendan en Francia no significa que haya sido un producto para ese mercado.
Con respecto al tema de los recall, y te puedo asegurar que no es por “defender” al auto ni a Renault, eso pasa y muchas veces cuando salen autos nuevos. Hasta Mercedes Benz cuando sacó el clase A hizo recall.
Por eso pienso que el Logan no sé si es tan malo como muchos dicen.
Convengamos que la mayoría ni siquiera lo habrá manejado.
Yo de todos modos no me lo compraría, pero eso no tiene nada que ver, y después de todo, teniendo en cuenta que los numeros son los que mandan para cualquier empresa, el Logan es un éxito para Renault en casi todos los mercados.
Febrero 24th, 2008 at 10:15 pm
PARA SEBA:
Estoy de acuerdo con vos en que hubiese sido mucho mejor que hicieran como Fiat con el Punto, o sea, traer el Clio III y “abaratarlo” de alguna manera.
Pero a lo que voy es que ninguna automotriz va a tomar una decisión tan importante como es fabricar un determinado modelo basándose solamente en nuestro mercado.
Seamos concientes de que a nivel global no existimos, y las decisiones las empresas las toman pensando en el mercado más importante (y por mucha diferencia con respecto al nuestro), que es Brasil.
Febrero 24th, 2008 at 10:22 pm
PARA GUSTAVO:
No Gustavo, yo no me conformo así nomás, una cosa no tiene nada que ver con la otra.
En lo personal, mis últimos dos autos fueron Renault, pero a mediados de este año cuando lo cambie no voy a seguir a la marca, porque ni el Sandero ni el Logan me gustan.
Pero tampoco me seduce la oferta de ninguna marca, respecto de lo que son los autos fabricados en el país o en Brasil.
Entonces con mi presupuesto me estiro por sobre los $60 mil y me compro un Swift, por ejemplo, o me voy a algún usado importado.
Pero yo puedo hacer eso porque soy soltero y no tengo limitaciones en cuanto al tamaño u otros aspectos.
Entendes cuál es mi punto?? Muchos usuarios lamentablemente tienen que renovar su auto y no les queda otra que comprar las porquerías que nos están vendiendo.
Porque insisto, para mi el problema no es sólo Renault con el Sandero, sino que todas las marcas para los segmentos más bajos están fabricando autos que dejan mucho que desear.
Febrero 25th, 2008 at 12:06 am
ENTIENDO LO QUE DECIS DAMIAN , PERO VUELVO A LO MISMO. NO COMPREMOS UN SOLO LOGAN O SANDERO…SI BIEN PUEDE SUCEDER COMO EN TU CASO..Q NO TE CONVENCE NINGUNO DE LOS MEDIANOS Q SE LANZARON…CUALQUIERA DE ELLOS ES MEJOR QUE ESTAS DOS VERGUENZAS SOBRE TODO POR EL PRECIO EN QUE TE LO VENDEN..UN LOGAN A 50 ES UN DISPARATE,,,NO SOLO PORQ ES REAL MENTE POCO ATRACTIVO EL AUTO..PARECE UN RENAULT 12 DEL 2000 SINO POR LA CALIDAD DE SU INTERIOR LOS MATERIALES SON MUY MALOS…TE LO DIGO PORQ ME SUBI A UNO……
EJ SUBITE Y ANDA EN UN FIAT PUNTO,,,Y EN UN LOGAN,,,NADA QUE VER….!!!
ES MEJOR UN SIENA…UN CORSA 2…ALGUN FORCITO……ESTO NO VALE LA PENA….ME ENTENDES DAMIAN??? SI BIEN NO TIENEN TODA LA CALIDAD Q EN EUROPA SON MEJORES Q ESTOS DOS…..
UN SALUDO DAMIAN……GARCIAS POR DEBATIR.. ES UNA MANERA DE ENTENDERNOS ENTRE TODOS….DE PROGRESAR DE ALGUNA AMNERA ENTER TODOS
Febrero 25th, 2008 at 12:23 am
TOTALMENTE EQUIVOCADO DAMIAN Y PERDONA QUE TE LO DIGA DE ESTA FORMA, PERO EN LA ARGENTINA, COMO EN TODO EL MERCOSUR O AMERICALATINA SE OFRECEN AUTOMOVILES QUE EN EUROPA SON DE GAMA BAJA COMO VOS DECIS O QUE DIERECTAMENTE NO EXISTEN, PERO COMO VOS TAMBIEN DECIS EN EUROPA CUESTAN BASTANTE MENOS QUE ACA, COMO ES ENTONCES ACA ESTE APARATO VALE 50 LUCAS Y ALLA SE LLAMA DACIA Y VALE 9.000 E, Y OJO QUE EL QUE SE VENDE EN EUROPA TRAE HASTA AIRBAGS, COSA QUE ACA NO EXISTE PARA ESTE SEGMENTO, ENTONCES EN QUE QUEDAMOS SOMOS SUDACAS Y MERECEMOS QUE NOS VENDAN MIERDA, PERO PARA PAGAR SOMOS PRIMER MUNDO??? ME PODES EXPLICAR ESTO?
Febrero 25th, 2008 at 12:28 am
SI CLARO SOMOS SUDACAS COMO DICE DAMIAN, POR ESO NOS MERECEMOS QUE NOS OFREZCAN ESTOS APARATOS O ALGUNOS PEORES, QUE EN EUROPA EXISTEN COMO LOS MAS ECONOMICOS O QUE NI EXISTEN, Y ENCIMA A PRECIOS MAS BARATOS QUE ACA, POR ESO MUCHACHOS LO QUE HAY QUE AVERIGUAR Y PREGUNTAR, Y SOBRE TODO PARA VOS DAMIAN, ES PORQUE PARA LA OFERTA DE VEHICULOS SOMOS TERCER MUNDO COMO VOS DECIS O SUDACAS Y PARA PAGAR ESTAMOS POR ENCIMA DE LOS DEL PRIMER MUNDO??.
Febrero 25th, 2008 at 12:58 am
Compré uno que me lo entregan en pocos días. Lo ví buen autito, barato (aclaro que el mío es el modelo intermedio, con motor de 16V, airbag, etc., no el base) y para el uso de un tipo grande como yo, es decir uso familiar y ver clientes me parece bueno. Las terminaciones no son malas, por lo que ví. Al usarlo me daré cuenta de su calidad. Yo vengo de un Senda 93 que saqué de 0 km, y espero que el Logan me sirva por mucho tiempo. Un coche con las cosas que hoy son estándard, como aire, dirección, CD, airbag, cierre, levantacristales… por 2,5 lucas más que el Pack, no es caro. Una característica de los Renault es que el valor de reventa se mantiene más que otras marcas. Lo que dicen que es feo… y, muy lindo no es, pero a esta altura del partido ya no voy a salir de levante con el Logan.
Febrero 25th, 2008 at 12:21 pm
SUDACAS CON PLATA: Eso es lo que somos nosotros y lo que las terminales no ven, AmLat es la región del mundo que esta creciendo a Mayores tasas, solamente en SudAmérica hay alrededor de 400 millones de habitantes, mas que en USA y casi lo mismo que en la comunidad Europea, con menos plata….Pero el mercado es muy grande, no somos solamente Argentina y Brasil y a todos les gustan mucho los autos. He escuchado en varios programas de autos a la gente de relaciones institucionales, marketing, jefes de producto, etc de varias terminales, y ahi esta la diferencia. Los de varias, son profesionales de primera, muchos que son mandados de sus países de origen, con buena referencias y mucha experiencia, los de Renault, son unos negritos que cursaron 3 años de marketing y piensan que la tienen atada, que nuestro mercado es distinto, y que el consumidor es un idiota. No se dan cuenta que es un mercado de competencia perfecta, con todo lo que implica….y que si su producto es peor a mayor precio, se quedan sin mercado. Hay algunas automotrices que mejoran y otras que empeoran: puede no gustarte el nuevo corsa, pero es mejor que el viejo; puede parecerte que el Punto local tiene un motor de Merd…pero es mucho mejor que el SIENA y aparte, van a traer los buenos motores para mediados de año, pero el Sandero y el logan, ¿QUE TIENEN MEJOR QUE EL CLIO? NADAAAA comparten motor (iguales), diseño horrendo (1 abajo), terminaciones malisimas (2 abajo), materiales de 4° (3 abajo)….comparto con la mayoria, que se vayan y pierdan el partido por walk over, antes que perderlo por goleada.
Miren renault en españa, vean el nuevo twingo, el clio rural, y todo lo que tienen…..nos toman pon PELOTUDOS
Febrero 25th, 2008 at 2:31 pm
TE PARECE QUE VAS A TENER LEVANTE CON EL LOGAN HUGO??
JAJAJJA UN ABRAZO
Febrero 25th, 2008 at 5:04 pm
Hugo, lo lamento por vos, pero con el Logan no vas a levantar nada ni si te dice “trípode” ja ja , un abrazo y que te sea leve, hay cosas peores, como comprar un Sandero a 60.000…..ó morirse.
Febrero 25th, 2008 at 5:44 pm
MIENTRA SIGA HABIENDO GENTE COMO HUGO, SEGUIRA VENDIENDOSE ESTAS BASURAS DE AUTOS. POR ESA PLATA TE COMPRABAS UN CITROEN C3.
Febrero 25th, 2008 at 5:46 pm
UN REMISERO AMIGO SE LO COMPRO Y A LOS DOS MESES LO VENDIO POR LA CANTIDAD DE FALLAS QUE TENIA.
Febrero 25th, 2008 at 5:47 pm
Yo pregunto amigos, cual es la ventaja de tener industria automotriz ? La ventaja es para las terminales pero para el público, cuál es ? En Chile tienen el auto que quieren y baratopor citar un país latinoamericano. Vieron algunavez una revista de autos de otro país ? Ayer vi una de Sud Africa y me quise morir. El auto que quieras, mas baratos que acá y lo que se ensambla ahí es igual a lo de Europa. Esto es otro curro del Mercosur como eltener que pagar mucho mas las computadoras que en el resto del mundo.
Pero es lo que el pueblo vota así que a aguantarse.
La brecha es cada vez mayor, pero esta pseudoindustria nos condena a eso. Costa Rica, Ecuador, Paraguay, etc, etc…son tercer mundo pero por lo menos andan en autos del primero
Febrero 25th, 2008 at 6:17 pm
Evidentemente no creo q haya mucho mas q acotar El mercado es el q siempre tiene razon… y las opiniones salvo contadas excepciones, son unanimes DE SAS TRO SO Sigamos insistiendo para ganar nuevamente el respeto q Renault nos perdio cuando decidio instalarse en Brasil, y q no nos vendan estos injertos, q fabriquen en cordoba el Clio III y de ser posible, q nos podamos separar (como era antes), d brasil, su mercado, y sobretodo sus gustos q nada tienen q ver con los nuestros.Un abrazo a todos.
Febrero 25th, 2008 at 6:34 pm
DEFINITIVAMENTE CIERTO, LOS BRAZUCAS ADORAN ESTOS ADEFESIOS, ADEMÁS NO LE DAN IMPORTANCIA A LOS INTERIORES, LA CALIDAD, EL ANDAR, LA SEGURIDAD, LES GUSTAN LAS COSAS TUNEADAS CON FAROS GRANDES TIPO AÑOS 70, SUPONGO QUE TIENE QUE VER CON UN ESTILO DE VIDA, SIEMPRE EN HOJOTAS EN LA PLAYA, ETC.
FÍJENSÉ QUE LOS AUTOS MÁS CRITICADOS POR LOS QUE TIENEN ALGO DE DIGNIDAD AUTOMOTRIZ SON LOS DE ORIGEN BRASILERO, NO NOS GUSTAN, NOS PARECEN ORDINARIOS Y ENCIMA CAROS, LO QUE TOCAN LO ARRUINAN, KA, GOLF, ADVENTURES VARIOS,SANDEROS, LOGAN,GOL, UNO, ETC.
SOLO UNA COSA ME DEJA PENSAR QUE NO SOMOS TOTALMENTE IDIOTAS Y ES QUE ALGUNOS NO TIENEN PLATA PARA COMPRAR COSAS MEJORES, AUNQUE TODO ESE VERSO DE LOS 10000 EUROS DEL LOGAN EN EUROPA, SERÁ ALLÁ CON MANO DE OBRA EUROPEA, PERO ACÁ DEBERÍA SER MUCHO MÁS BARATO
Febrero 25th, 2008 at 7:06 pm
QUE RENAULT ARGENTINA SE SEPARA DE BRASIL YAAAAA! Y FABRIQUE ACÁ AUTOS A NUESTRO GUSTO Y DE MAYOR CALIDAD
Febrero 25th, 2008 at 11:00 pm
Buenas:
estoy de acuerdo con la mayoría, no nos pueden vender estos autos armados con lo que les sobra de los demas y venderlos a ese precio.
hagamos el siguiente ejercicio:
Valor Clio III en España (versión 1.6 la mas full)(fuente: http://www.renault.es )=19300 E
Valor Dacia Logan en España (versión 1.6 la mas full)(fuente: http://www.dacia.es )=11800 E
Valro Logan 1.6 full en argentina (fuente: http://www.renault.com.ar) = $52200
Valor Sandero 1.6 full en argentina (fuente: http://www.renault.com.ar) = $56400
si tomamos el valor real del Clio III y convertimos a pesos (1E=4.6$) nos da aprox $88000 parece carísimo, pero este no es el análisis correcto.
El analisis sería:
el sueldo minimo en españa es aprox 1000E (empleado de comenrcio)
Supangos un empledo de fabrica aprox E2000E
El primero necesita unos 20 sueldo para un clio III y unos 12 para un logan
El operario necesita unos 10 Sueldos para el clio y solo 6 para el logan.
ahora en argentina el minimo es aprox $1000 y supongamos que un operario cobra $2000.
Alguien con el minimo necesita 52 sueldos para comprar el Logan y 56 para el Sandero.
Y un operario de fábrica es decir quien construye el auto (ya se que estos autos vienen de brasil pero buehh) necesita 26 sueldos para el logan y 28!!! para el Sandero!!! si este tecnico viviera en españa podria comprarse un Clio III (auto altamente superior) por menos de la mitad de su trabajo…..
Entonces donde son mas baratos los autos…. los supuestos autos baratos pensados para ¿pobres? ¿son para pobres?
piensenlo y hasta luego…
Febrero 25th, 2008 at 11:07 pm
Se supone que en estos pagos deberían ser mas baratos los autos ya que la mano de obra es cuatro veces y media mas barata y la integracion de productos regionales que tienen estos vehiculos es bastante alta.
entonces que pasa????
mi twingo 99 frabces no lo cambio por nada, no mientras vendan estas cagadas
saludos de nuevo
Febrero 26th, 2008 at 12:10 am
JAVIER: EXELENTE EL TRABAJO COMPARATIVO, SIRVE PARA QUE ALGUNOS GILES QUE COMENTAN PAVADAS SE AVIVEN DE UNA VEZ POR TODAS, QUE NOS TRATAN COMO BASURA Y NOS PIDEN QUE PAGUEMOS COMO MGNATES PETROLEROS. UN ABRAZO.
Febrero 26th, 2008 at 2:37 am
VOLVIO EN RENAULT 9 ????? JAJAJA QUE VERGUENZA
Febrero 26th, 2008 at 12:07 pm
Bien por javier, lástima que esto es como la política, nunca sabemos porqué gana el que gana si hace tantas cagadas, es porque los que piensan son pocos y no alcanzan el porcentaje necesario.
En este foro estamos todos de acuerdo y pensamos que nadie comprará un Logan, sin embargo vendieron 1740!! no lo puedo creer, pero es así, hay mucha ignorancia muchachos.
Y para los que dicen que no podemos tener autos de última generación porque serían carísimos, yo les digo que las terminales no quieren porque con estas basuras ganan mucho más ya que tienen amortizadas todas las matrices y otra yerbas, los autos modernos si se fabrican acá tendrían precios de acá y el gobierno debería colaborar en eso reduciendo los impuestos internos y de importación, para obligar a las terminales a modernizarse y empezar a reducir el número de accidentes fatales teniendo autos más seguros, amén de construir infraestructura vial, por supuesto.
Febrero 26th, 2008 at 12:19 pm
PARA QUE EXISTE LA INDUSTRIA NACIONAL ?? Les cuento (no estoy de acuerdo) pero sirve para: enriquecer a los industriales tanos brutos, que son los que bancan las campañas de los presidentes de turno. Con la escuza de que si liberan la importación, se destruye la industria Nacional, y se generaría mucho desempleo. Ahora, ¿cuantas personas trabajan en la industria automotriz? y ¿cuantos millones de consumidores hay? La evaluación que se debería hacer es la siguiente: cuanto cuesta reinsertar en otros puestos a las personas que se quedarían sin trabajo VS la ganancia de los millones de consumidores por tener un mejor producto a un menor precio.
2 teorías economicas interesantes:
*Adam Smith, el padre del liberalismo económico decia ¨ hay que protejer a la industria incipiente (naciente) hasta que logre una mejora de productividad para luego poder competir con los productos extranjeros ¨ Ahora, ¿hace cuanto que es incipiente la industria automotriz en Argentina? ¿mejoraron su productividad? El año pasado se produjeron la misma cantidad de autos que en 1998, 9 años atras……}
*David Ricardo, capo en economia internacional en su modelo de 2 productos 2 países de ventajas comparativas decía: Si hay dos producen 2 productos iguales, A y B pero uno de ellos lo hace con mayor productividad, pero 1 de ellos lo produce muuucho mejor(supongamos el A), lo ideal es que ese país se dedique a producir solo aquel producto que mejor produce (el A), y el otro país el restante (el B) y mediante la apertura del comercio, ambos países podran disfrutar de un mayor consumo de ambos bienes gracias a la producción del bien que mejor producen. ¿CUANDO PRODUJIMOS BIEN AUTOS?
Febrero 26th, 2008 at 2:52 pm
HAY QUE ARMAR UNA CADENA NACIONAL: NO COMPRER UN SOLO SANDERO LOGAN…Q SE LOS METAN DONDE SABEN . UNA VES QUE VEAN Q ES UN FRACASO VAN A FABRICAR AUTOS ENSERIO. NO HAY VUELTA..
HAY POCOS AUTOS REGIONALES Q SAFAN EN CUANTO CALIDAD..COMO EL CITROEN C4..C3…307…PUNTO, SIENA… FOCUS . KA..Y DEJEN DE CONTAR…..LO DEMAS MALISIMOS.
Febrero 26th, 2008 at 3:27 pm
EL “NUEVO” FORD KA ES EL OTRO GRAN DESASTRE DEL MERCOSUR. DESTRUYERON EL DISEÑO ORIGINAL DEL KA PARA HACER ESE INJERTO ESPANTOSO. MIENTRAS EN EUROPA LANZARAN AL VERDADERO NUEVO KA.
Febrero 26th, 2008 at 6:38 pm
ES EL AUTO MAS ESPANTOSO QUE VI EN ESTE PAIS EN LOS ULTIMOS 20 AÑOS.
Febrero 26th, 2008 at 7:07 pm
Es increíble como destruyen diseños los brazucas, piesen:
Nuevo Ka, Nueva EcoSport, Nuevo Fiesta, y sin embargo se siguen vendiendo, pobres Fordistas…
Febrero 26th, 2008 at 11:21 pm
PARA GUSTAVO:
Un saludo, y para mi también es un placer debatir acá, veo muchas opiniones interesantes.
Febrero 26th, 2008 at 11:27 pm
LUIS: ALGUNA INFO SOBRE EL KOLEOS????
Febrero 26th, 2008 at 11:45 pm
PARA JAVIER:
Como te dijeron algunos, está muy bueno el trabajo comparativo que hiciste.
Pero permitime disentir, porque en realidad para mí lo único que demuestra es el BAJO PODER ADQUISITIVO de los argentinos.
Esto ha sido históricamente así, y en otras épocas de “esplendor” de nuestra economía, también acá necesitabas muchos más sueldo de un operario para comprar un Falcon o un R12 que lo que se necesitaba en Europa (que por supuesto, tenían autos más modernos).
Con esto quiero decir que a los argentinos siempre nos costó más comprar un auto que a otros países.
Y para mí tiene que ver con una COMPLEJA CUESTION IMPOSITIVA que hace que el Estado se lleve un porcentaje altísimo del costo de un auto, razón por la cual los márgenes de ganancia se reducen.
Y las automotrices son empresas en definitiva. Cómo “amortiguar” ese menor margen de ganancia? Una opción es reduciendo costos bajando la calidad general de los autos.
Así las cosas, es lógico que nos vendan un Logan o un Sandero en lugar de un Clio III, porque es mucho más barato el desarrollo y fabricación de alguno de los primeros que el segundo.
O por qué, por poner sólo un ejemplo, Fiat pone motores tan “pedorros” en el Punto, comparado con lo que ofrece en Europa.
Siempre es una cuestión de costos y de márgenes de ganancia.
OBVIAMENTE que con esto no estoy justificando a las empresas.
Solo digo que para mí el problema es otro, y que no tiene que ver con que “no nos quieran”.
Encima a esto hay que sumarle que en los últimos años es mucho más rentable fabricar en Brasil que en Argentina.
Y el mercado de ese país es cuatro o cinco veces más grande que el nuestro, razón por la cual siempre vamos a ir “tras la cola de Brasil”.
No se trata de resignación, se trata de realidades económicas y de políticas de empresas a nivel regional.
Por eso, volviendo al origen de tu mensaje, humildemente pienso que no demuestra otra cosa más que los bajos sueldos y el poco poder adquisitivo que tenemos.
Yendo a tus números:
- un empleado en España gana como mínimo 1000 euros.
- un empleado en Argentina gana como mínimo 1000 pesos.
O sea, el sueldo mínimo en Argentina no llega a 250 euros, o sea, UN CUARTO DE LO QUE SE GANA EN ESPAÑA.
En cuanto a los precios de los autos, según los nros que publicaste:
- un Logan full en España cuesta 11.800 euros.
- un Logan full en Argentina cuesta $52.200. Esto en EUROS significa menos de 12.500.
Conclusión (por lo menos para mí):
El precio de los autos en Argentina no difiere tanto con respecto al primer mundo, el problema es que ganamos mucho menos que ellos.
A esto súmenle que si se trata de un auto importado que no se fabrica acá, al precio original en el país de origen hay que sumarle por lo menos un 30% más de impuestos, con lo cual los precios se van a la mier…..
Espero que se haya entendido cuál es mi punto.
Desde luego que no es descalificar tu opinión Javier.
Tampoco es, por supuesto, defender a las automotrices!!
Mi intención es simplemente tratar de entender la compleja y jodida situación en la que nos encontramos.
Por eso pienso que aunque hagamos realidad la cadena, y no compremos un solo Logan o Sandero, las cosas no van a cambiar tan fácilmente.
Febrero 26th, 2008 at 11:53 pm
PARA FERNANDO R:
Creo que la pregunta que haces después de mi ante último comentario es bastante ingenua.
Por qué pagamos los precios que pagamos no es una cuestión sencilla ni de simple capricho de las automotrices, que han decidido “robarnos”.
El problema es bastante más complejo, deberías darte cuenta, empezando por la cuestión de los impuestos que involucra al estado nacional.
Por eso no entiendo tu forma despectiva de referirte a mis comentarios.
No soy ningún gil que escribe pavadas, creo tener algunos fundamentos que acabo de exponer. Me gustaría, si es que tenes tanta información y conocimiento, que rebatas un poco lo que digo y me expliques cómo son las cosas, así dejo de ser “gil” y paso a la categoría de “vivo”, en la que debes estar vos junto a miles de argentinos más……
Saludos!!
Febrero 26th, 2008 at 11:58 pm
PARA JAVIER:
Tenes toda la razón con lo de tu Twingo!!!! Ni se compara con lo que te podes llegar a comprar por 30 ó 40 mil.
Te cuento que yo tuve uno antes del Clio II que tengo ahora, y si bien obviamente el Clio es superior por lógicas razones (motor más potente, más equipamiento), comparativamente la calidad de construcción es mucho mejor en el Twingo.
Casualidad??? No…..simple. El Twingo está hecho en Francia.
Saludos!!!
PD: No traerán ni por casualidad el nuevo Twingo no??????
Febrero 27th, 2008 at 5:16 am
OJALA VUELVA EL TWINGO. FUE LO UNICO BUENO QUE COMERCIALIZO RENAULT.
ADEMAS DESAPARECIO EL SEGMENTO DE LOS MINI AUTOS EN ARGENTINA.
EL UNICO QUE QUEDABA ERA EL KA, Y AHORA HICIERON UN INJERTO ASQUEROSO.
HACE FALTA UN CITY CAR URBANO Y ECONOMICO.
Febrero 27th, 2008 at 6:39 am
LA UNICA MANERA DE HACER EXITOSO ESTE AUTO (POR CIERTO MUY FEO) ES MUY VENDERLO BARATO.
NO PUEDEN VENDER ESE AUTO A ESE PRECIO.
ES LA BASURA QUE VIENE DE EUROPA, NO ENTIENDO COMO HAY GENTE QUE LO COMPRA.
ESTE ES EL TIPO DE AUTO QUE COMPRA UNA FAMILIA PARA IR AL SUPERMERCADO Y PARA IRSE DE VACACIONES.
Febrero 27th, 2008 at 6:41 am
UN APLAUSO PARA EL QUE DIJO QUE VOLVIO EL RENAULT 9.
MEJOR CRITICA IMPOSIBLE.
Febrero 27th, 2008 at 10:30 am
Damian:
Tenes toda la razon en lo que decis, el problema es que aca ganamos menos….
pero hay una cuastion cuya explicacion supongo que es muy compleja y dependera de varios factores como precio del acero e impuestos y maquinaria.
pero como puede ser que cueste lo mismo en euros el logan hecho aca que el europeo si en europa la fabrica tiene que gastar 4 veces mas en sueldos de sus empleados….
eso es a lo que voy, fabricar un auto aca debería ser un poco (no digo 4 veces pero algo) que en europa ya que nuestra mano de obra es tan calificada como la de alla (tenemos buenos tecnicos e ingenieros) pero cobra menos.
me parece que en fondo como muchos de los problemas que tenemos en estos lares esta la decicion politica en el medio….
saludos a todos
Febrero 27th, 2008 at 10:36 am
Ojala trajeran el nuevo Twingo…
pero volviendo a la realidad me parece que trendemos que hacernos un vijecito para poder manejarlo o conformarnos con las fotos….
traerlo seria muy caro y fabricarlo aca imposible ya que no habria volumen de ventas que lo justifique, recordemos que aca gustan los autos del segmento B o C con baúl (si es posible que entre un muerto en el) aunque despues no tengamos donde estacionar, somos pocos los que apreciamos a los “mini autos”.
saludos de nuevo
Febrero 27th, 2008 at 5:51 pm
DAMIAN: EN NINGUN MONENTO ME DIRIGI A VOS CATEGORIZANDOTE DE GIL O DE QUE ESCRIBIS PAVADAS, MI COMENTARIO NO VA DIRIGIDO A TU PERSONA, SI VOS LO TOMAS PERSONAL, ES TU PROBLEMA, PERO IGUALMENTE SI TE SENTIS AGRAVIADO NO ME TIEMBLA EL PULSO EN PEDIRTE DISCULPAS.
AHORA BIEN, CON RESPECTO AL TEMA SALARIOS, SEGURISIMO, GANAMOS MUCHO MENOS QUE EN EUROPA Y USA, AHORA LOS PRODUCTOS QUE NOS OFRECEN SON LOS MISMOS???? NO, SON DE CALIDAD MUCHA MAS BAJA, JUSTAMENTE POR NUESTRO MENOR PODER ADQUISITIVO, PERO PORQUE?? SI ESTOS PRODUCTOS SON DE CALIDADES INFERIORES Y NUESTRO BOLSILLO ES CUATRO VECES MENOR AL EUROPEO, PAGAMOS LO MISMO O MAS QUE ELLOS???, POR QUE LA OFERTA DE LAS AUTOMOTRICES EN AMERICA LATINA ESTA CONDICIONADA A LO QUE ELLOS QUIEREN VENDER??? POR QUE?? IMPUESTOS??… PUEDE SER PERO NO TE OLVIDES QUE
PRIMERO: HAY MUCHOS MAS ARTICULOS QUE POSEEN IMPUESTOS ALTOS CON PORCENTAJES IRRISORIOS QUE EN OTRA PARTE DEL PLANETA NO SE PAGAN, IGUALMENTE ACA SIGUEN COSTANDO MUCHO MENOS QUE EN EL 1ER MUNDO, NO PASA CON LOS VEHICULOS.
SEGUNDO: LA MANO DE OBRA ARGENTINA DEBE SER UNA DE LAS MAS BARATAS DEL MUNDO, Y SIN EMBARGO ESTO NO IMPACTA O NO SE TRADUCE EN EL COSTO FINAL DEL PRODUCTO, OJO SI AUMENTAN LOS SALARIOS SI SE TRADUCE.
TERCERO: LA INDUSTRIA ARGENTINA DE INSUMOS PARA LA CONSTRUCCION DE AUTOMOVILES ES BARATISIMA, SINO FIJATE CUANTO DE PORCENTAJE NACIONAL EN SUS PARTES TIENE EL C4, ESTO TAMPOCO SE TRADUCE EN EL PRECIO FINAL DEL PRODUCTO, OJO SI AUMENTAN LOS COSTOS DE MATERIA PRIMAS SI SE TRADUCE.
CUARTO: PODEMOS Y SOMOS CAPACES DE FABRICAR AUTOMOVILES COMO EL C4 O 307 Y SIN EMBARGO NO PODEMOS COMPRARLOS POR SUS PRECIOS, PORQUE??? PORQUE CONVIENE EXPORTARLOS Y COBRARLOS EN EUROS Y NO VENDERLOS ACA ESTE ES EL EFECTO CARNE O LACTEOS, DOLAR ALTO, FABRICACION BARATA, EXPORTACION ALTA, Y DESABASTECIMIENTO DEL MERCADO INTERNO.
QUINTO: PARA PALEAR LA SITUACION EXPRESADA EN EL CUARTO PUNTO, QUE HACEN LOS GOBERNANTES O LAS INDUSTRIAS???, TRAEN CUALQUIER BASURA PARA NO DESABASTECER EL MERCADO INTERNO Y ASI SEGUIR EXPORTANDO LO MEJOR Y NO SUFRIR CONSECUENCIAS.
ESTO, MI AMIGO, ES LA CRUEL HISTORIA DE ESTE PAIS Y DE CASI TODA LATINOAMERICA.
DISCULPAS POR LA LONGITUD DEL COMENTARIO.
SALUDOS.
Febrero 27th, 2008 at 7:41 pm
che yo les pregunto a todos en especial a los que tanto se quejan, porqu en vez de criticar a renault no se compran un auto importado de mas nivel y listo!! mi viejo tine una toyota sw4 modelo 2006 y no es muy buena en cambio la mercedes ml 2007 que se compro es un fierro le pasa el trapo a la otra!! asi que a quejarse menos y a invertir un poco mas muchachos
P/D: al que se queja d elos sueldos que se venga a neuquen que se vive bastante bien!!!
Febrero 27th, 2008 at 8:09 pm
Realmente me interesa mucho leer en estos blogs, porque como dice alguno de los lectores aprendemos desde la discusion u opinion. Realmente lo que esta pasando con el mercado automotriz acá en Argentina es penoso, nos traen modelos que se vendían en Europa hace 10 o 15 años y encima con “cambios” sustanciales en materia de confort y seguridad. Lo más criticable en casos como el Punto, o varios modelos del Mercosur, es que tienen las minimas garantías de seguridad, los motores cada vez son menos potentes y con consumos de promedios como los de los años 80´s.(Gacel, Senda, Orion, Renault19, Duna, etc…) Siempre fui admirador del andar y el confort de los Renault, pasé por un Renault 9, luego un Twingo francés, despues un Clio 1.6 16V, y ahora nuevamente uno de los últimos Clio2 con motor 1.6 16V. Siempre me rindieron, y se mantuvieron en el tiempo sin ruidos.
Pero lo que están haciendo con la aparicion de cosas tan horribles ( sobre gustos no hay nada escrito) como el LOGAN y el SANDEROS, me hará replantear en el futuro a qu marca pasarme, es un INSULTO a los ojos y al BOLSILLO.
saludos
Febrero 27th, 2008 at 9:19 pm
DAMIAN: LOS IMPUESTOS NO SON LOS CONDICIONANTES PRIMARIOS PARA LA CONFECCION DEL PRECIO FINAL DE UN PRODUCTO, ES VERDAD QUE ES UNA PARTE IMPORTANTE DEL MISMO, PERO COMO LA MAYORIA SON TRASLADABLES NO CONDICIONAN EL COSTO DE FABRICACION.
LAS VARIABLES QUE CONDICIONAN ESTE COSTO SON MUCHAS, PERO ALGUNAS DE LAS MAS SIGNIFICATIVAS SON LAS SIGUIENTES:
COSTO DE MANO DE OBRA: EN ARG. BARATISIMA
COSTO DE MATERIAS PRIMAS: LAS ARG. BARATISIMAS
COSTO DE ENERGIA: VALOR INTERMEDIO, Y PARA ALGUNOS SUBSIDIADA.
GANANCIA: PARA LOS INDUSTRIALES ARG % ALTISIMOS
ESTAS VARIABLES Y ALGUNAS OTRAS, HACEN DEL PRECIO FINAL DEL PRODUCTO, INDUDABLEMENTE LOS IMPUESTOS NO SON LOS DETERMINANTES COMO EN EL POST ANTERIROR EXPLIQUE, EL DETERMINANTE POR SOBRE TODAS LAS COSAS ES LA GANANCIA QUE ESTOS TIPOS SE QUIEREN LLEVAR POR PRODUCTOS QUE NO LO VALEN, Y QUE ENCIMA LES SALE BARATISIMO HACERLOS ACA, ESTO TAMBIEN ES TRASLADABLE A BRASIL, CON EL AGRAVANTE QUE SON CINCO VECES MAS GRANDES QUE NOSOTROS, (EN MERCADO CLARO).
SALUDOS.
Febrero 28th, 2008 at 12:00 am
FERNANDO R:
Todo bien, agradezco tus palabras y me parece muy buena tu explicación respecto de la cuestión impositiva.
Igual me quedan algunas dudas, y no porque desconfíe de tus explicaciones o conocimientos, sino porque son temas que no termino de comprender.
Quizás vos o algún otro forista con mayor conocimiento que el mío puedan aclararlo.
Antes que nada, mi intención primordial fue ampliar un poco más el panorama que había descripto Javier. No porque fuera malo ni mucho menos, sino porque a mi entender le faltaban algunos elementos de análisis.
Paso a enumerarte cuáles son los puntos en cuestión:
- Entiendo eso de que los impuestos no son los principales condicionantes del precio final del producto. Supongo que esto es una especia de principio o regla de la economía.
Ahora bien, recuerdo haber leído hace varios años en una revista especializada un completo e interesante informe que planteaba que el Estado se “llevaba” en impuestos un porcentaje importante del valor total del vehículo.
- Yo no soy economista ni mucho menos, pero lo que decis de que la mano de obra en Argentina es baratísimo puede llegar a ser relativo.
Supongo que es barata comparado con Europa.
Pero también supongo, no puedo afirmarlo, que la mano de obra es más barata en países asiáticos y en Brasil por ejemplo.
De hecho las últimas plantas se han instalado allí y no en Argentina. Claro ejemplo, teniendo en cuenta que estamos en un foro de Renault, es la gran inversión que los franceses hicieron en Curitiba. Y Santa Isabel?
Con esto digo que por ejemplo Brasil ofrece mayores ventajas a la industria, no sólo por la cuestión de la mano de obra sino también por las ventajas impositivas que el estado brasilero ofrece a las empresas que estén dispuestas a invertir.
Creo que ese siempre ha sido el estigma de este país (los altos impuestos), o por lo menos ha sido la “excusa” de muchas empresas para irse con la plata a otro lado.
- A mí me quedan mis dudas de que acá las empresas tengan grandes márgenes de ganancia, porque sino supongo que Fiat, Ford, Peugeot, Renault, etc, etc, invertirían más en el país para que aquí se fabriquen los productos que ellos consumen. Tal como pasa con Turquía, Rumania y muchos otros países con plantas de las principales automotrices.
En definitiva, más allá de una cosa u otra, el principal problema como alguien dijo por ahí es de origen político.
En lo personal creo que poco es lo que podemos hacer como usuarios.
No todos pueden gastar $20 mil adicionales para comprar un importado, por ejemplo.
Y no todos tampoco pueden irse a un usado importado en lugar de comprar una “porquería” 0km, por cuestiones laborales, o de costos de mantenimiento.
En fin, si entramos a hilar fino es para matarse, porque este tema es uno más, entre muchísimos otros, que en nuestro país están muy mal.
Saludos!!!
Febrero 28th, 2008 at 12:11 am
Fernando R:
Exelente, eso mismo es lo que yo quise expresar, pero vos lo hiciste mejor y mas claro, (yo estudio ingenieria y de economia poco y nada, pero tampoco como vidrio)
¿si producir aca es barato?, ¿por que venden caro?
saludos
Febrero 28th, 2008 at 4:16 am
LEI POR AHI QUE LAS AUTOMOTRICES FABRICAN ESTAS BASURAS POR LA ALTA CARGA IMPOSITIVA EN ARGENTINA Y POR ENDE EL BAJO MARGEN DE GANANCIA QUE LES QUEDA. Y SERIA POR ESO QUE ACA TENEMOS LOS AUTOS QUE TENEMOS.
SIN EMBARGO LA MAYORIA DE LAS CHATARRAS COMO EL SANDERO, LOGAN KA, VW GOL, ETC- VIENEN DE BRASIL.
ENTONCES??
QUE PASA?? EN BARSIL TAMBIEN TIENE ALTAS TASAS IMPOSITIVAS Y POR ESO FABRICAN BASURAS O SOLO LO HACEN POR GUSTO.
NO SE JUSTIFICA DE NINGUNA FORMA LOS AUTOS DESASTROSOS QUE NOS QUIEREN ENCAJAR LAS AUTOMOTRICES. SON OBSOLETOS, GASTADORES, INSEGUROS Y ENCIMA MUY FEOS.
Febrero 28th, 2008 at 1:50 pm
Agrego datos sobre impuestos en la compra de un 0km en Argentina
Impuestos a la produccion
I.V.A. (IMPUESTO AL VALOR AGREGADO) 21%
ARANCELES DE IMPORTACIÓN
CONTRIBUCIONES SOBRE SUELDOS
IMPUESTO A LAS GANANCIAS
IMPUESTO A LA GANANCIA MÍNIMA PRESUNTA
IMPUESTO PARTICIPACIONES SOCIETARIAS
IMPUESTO SOBRE DÉBITOS Y CRÉDITOS BANCARIOS
IMPUESTO SOBRE LOS INGRESOS BRUTOS 1,5%
TASAS MUNICIPALES ……………………… 0,5%
Impuestos a la comercializacion
. I.V.A. (IMPUESTO AL VALOR AGREGADO) 21%
CONTRIBUCIONES SOBRE SUELDOS
IMPUESTO A LAS GANANCIAS
IMPUESTO A LA GANANCIA MÍNIMA PRESUNTA
IMPUESTO PARTICIPACIONES SOCIETARIAS
IMPUESTO SOBRE DÉBITOS Y CRÉDITOS BANCARIOS
IMPUESTO SOBRE LOS INGRESOS BRUTOS 3%
TASAS MUNICIPALES ……………………… 0,7%
Impuestos a cargo del comprador
GASTOS REGISTRALES Y PATENTAMIENTO
IMPUESTO SOBRE LOS BIENES PERSONALES
PATENTE
IMPUESTOS VARIOS INCLUIDOS EN SEGURO Y COMBUSTIBLE
Febrero 28th, 2008 at 1:54 pm
LA MAYORIA DE LOS IMPUESTOS SON TRASLADABLES AL PRECIO FINAL DEL PRODUCTO, EN SUS PORCENTAJES DE ORIGEN, EL CASO DE LOS VEHICULOS ES MUY PARTICULAR Y REALMENTE YO TAMPOCO SOY ECONOMISTA, PERO ESTOY POR MI PROFECION LIGADO AL TEMA.
LOS AUTOMOVILES O VEHICULOS, NO EN GENERAL, SUFREN EN SUS COSTOS FINALES UNA ALTA INCIDENCIA IMPOSITIVA, ESTO ES TOTALMENTE CIERTO, PERO COMO ANTERIROMENTE COMENTE, HAY OTROS PRODUCTOS QUE TAMBIEN LOS SUFREN PERO POR EJ. UN PAQUETE DE CIGARRILLOS NO CUESTA, ACA, 7e COMO EN EUROPA, LOS AUTOS SI VALEN COMO EN EUROPA O MAS. NO ES PARA COMPARAR UN PRODUCTO CON OTRO SIMPLEMETE COMPARO LA CARGA IMPOSITIVA.
CON RESPECTO A LA MANO DE OBRA, LO QUE REFELJE PARA ARGENTINA, ES TOTALMENTE TRASLADABLE A CUALQUIER PARTE DEL TERCER MUNDO, INDUDABLEMENTE COMPARADO CON EUROPA O USA.
EN CUSTIONES DE VENTAJA A LAS INDUSTRIAS PARA SU RADICACION, COMO VOS EXPRESAS ES CIERTO QUE BRASIL, QUIZAS OFREZCA MEJORES ALTERNATIVAS, PERO ACA TAMBIEN HAY ALGUNAS MUY INTERESANTES, SAN LUIS POR EJ. O LO QUE SE HIZO PARA GM EN SANTA FE EN SU MOMENTO, ESTO REPRECENTA UN PUNTO FUERTE A LA HORA DE LAS DECICIONES DE RADICACION, PERO MAS FUERTE ES EL MERCADO, Y BRASIL ES UNO DE LOS MAS POTENCIALMENTE PODEROSOS DEL MUNO, JUNTO CON CHINA Y EL SUDESTE ASIATICO, ESTO ES FUNDAMENTAL A LA HORA DE ANALIZAR LA ESTRATEGIA DE POSICIONAMIENTO Y COMERCIALIZACION, POR EJ SI BOLIVIA O COSTA RICA, ELIMINARAN TODO CONCEPTO ARANCELARIO, Y BONIFICARA TASAS DE SERVICIOS POR 10 A, SEGURAMENTE MUY POCAS O NINGUNA EMPRESA AUTOMOTRIZ ESTARIA DISPUESTA A RADICARCE ALLI.
EN POCAS PALABRAS BRASIL ES MUCHO MAS ATRACTIVO QUE NOSOTROS POR LO QUE ES COMO MERCADO, NO POR SUS VENTAJAS IMPOSITIVAS, Y NOSOTROS POR MAS QUE MEJOREMOS ESTAS VENTAJAS, VA A SER DIFICIL QUE SUPEREMOS EN ATRACCION A BRASIL.
SALUDOS.
Febrero 28th, 2008 at 2:10 pm
GRACIAS JAVIER POR TU SALUDO, IGULMENTE SEGUI EN EL DEBATE, SOS UNA PARTE IMPORTANTE DEL MISMO, Y ES MUY CONSTRUCTIVO PARA TODOS.
AGUSTIN DE NEUQUEN, SUERTE CON TUS DOS CAMIONETAS PREGUNTALE A TU VIEJO SI TE LAS PRESTA, YO COMO SOY UN LABURANTE ARGENTINO TENGO SIMPLEMENTE UN AUTO, OJALA ALGUN DIA PUEDA COMPRARME, NO DOS COMO VOS, CON UNA ME ALCANZA.
DAMIAN, SEGUI COMENTANDO, YA QUE CREO QUE SOS UN TIPO BASTANTE AMPLIO Y CON SABIDURIA.
SALUDOS A TODOS.
Febrero 28th, 2008 at 5:04 pm
me parece que el problema de que la industria automotriz ofresca autos de escasa calidad (abarcando seguridad, confortabilidad, andar, etc etc) es que la argentina quiere ser una potencia mundial y la triste realidad es que es un pais “Bananero”, lamentablemente es culpa de los malos politicos que tenemos y de la mentalidad de la sociedad. Personalmente creo que es hora de que todos tomemos un poco de conciencia y tratemos de revertir la situacion d enuestro pais!
fernando r. solo queria decirte que yo no quise refregarte las dos camionetas de mi vijeo porque el para tenerlas se rompio el c.. trabajando desde los 19 años, lo que quise decir es que necesitamos un cambio en el pais. el tema de las camionetas lo puse porque quise reflejar lo que se produce en ARGENTINA ( toyota sw4) y una mercede Ml350 de origen aleman!! saludos!!
Febrero 29th, 2008 at 12:43 pm
Me parece que hay varias cosas que están obviando en la definición del precio de los autos en el mercosur, hay muchas cosas que se dijeron y son ciertas otras no. Hay que tomar al Mercosur como un bloque y no diferenciar los autos que se producen en Arg. o Brasil ya que poseen las mismas ventajas y desventajas.
1-En Sud America el precio de la mano de obra es baja
2-También lo son los precios de los insumos de producción
3-En europa el capital es más barato (?). Esto es, el retorno que requieren los inversionistas es menor en el viejo continente que en nuestra región, dado que hay menores riesgos. Esto tiene una incidencia ALTISIMA en el precio de los autos. ¿por que? Les voy a poner un ejemplo simple, que no refleja numeros reales, pero es ilustrativo. Si tenemos U$1 millon para invertir en una fábrica que produce 10.000 autos por año , y la tasa de retorno requerida es del 15%, necesitamos que el precio de c/auto sea de U$15.000 para qeu el valor actual neto del proyecto sea cero (VAN=0); si todas las condiciones se mantienen constantes y la tasa de interes es del 5%, el precio de c/auto para VAN=0 será de U$5.000.
Agrego, los europeos, deben pagar TODO más caro, no solo sueldos, si no también el terreno donde tienen la fabrica, los seguros, la comida en la fábrica, la ropa de los operarios 2 MESES DE VACACIONES (eso si que me jode), y muchos etcetera más, pero que no son tan relevantes al momento de determinar el costo
Teniendo en cuenta que lo que mas se necesita para producir un auto es capital, es bastante logico que en Europa sean más barato, teniendo en cuenta que el retorno requerido es muy inferior alla.
3-Otro tema importante es ver que los autos del MIERDASUR tienen una protección ALTISIMA, frente a los extrazona: los autos que no se producen en Brasil o Argentina, tienen que pagar una tasa arancelaria del 35% para entrar. Un numero rápido…el susuki swift extra zona sale $60.000 x 0.35 = $21.000 de impuestos, o sea es un auto que si se ensamblara en Brasil como el Honda Fit, saldría $39.000.
AHora, muchos se preguntaran ¿que tiene que ver los impuestos que pagan los extra zona, con que los autos MIERDOSUR sean caros ? Simple, a ustedes les parece que un clio full 5 puertas 1.6 16v saldría $55.000 si por $40.000 pudieramos comprar un susuky swift japones ? NI EN PEDO. El impuesto le da a los productores un GAP para aumentar los precios hasta el punto en qeu el consumidor se va a comprar un importado.
Como dijo otro forista, las terminales se qeudan con $$$$ de la gente, en terminos tecnicos: Al no ser un mercado de competencia perfecta, ya que en vez de haber muchos vendedores y muchos compradores, solo hay muchos compradores, es posible que las 5 terminales que producen aca y venden aca(FORD, PEUGEOT, RENAULT, CHEVROLET, FIAT) se comporten como un CARTEL, esto es cuando un grupo de empresas, se agrupa y toman desiciones en conjunto, fijando cuotas de mercado o precios de referencia, actuando como uno solo y apropiandose del excedente del consumidor.
Febrero 29th, 2008 at 2:25 pm
En Colombia se fabrica el Twingo, es uno de los modelos mas vendidos de Renault aqui, se consigue entre 11500 y 13000 USD dependiendo del nivel de acabados. no es el de la ultima generacion pero trae airbags, aire, bloqueo con telecomando, rines de aluminio, comandos del radio en el timon. si quieren verlo http://www.renaultcom.co
tambien les cuento que el Logan tambien lo fabrican aqui, que se vende bastante bien y que los precios estan entre los 12800 y 17500 USD dependiendo de los equipamentos, aqui tambien a recibido muchisimas criticas sobre el diseno, en cuanto a confiabilidad no hay grandes quejas.
Renault es una marca fuerte aqui, aunque por la mismas razon de la alta carga impositva se hacen muy costosos y es por ello que aqui tampoco hemos podido ver el Clio III o el Twingo 2.
Nos llegan los Megane II de espana y turquia a precios bastante competitivos para los precios que maneja nuestro mercado, desde 29500 USD pero todos full equipo con motores 2.0 y el en mismo nivel de terminacines de la eurozona.
Hay otra marca que peca por su ausencia en argentina, que aqui tambien se ensambla y que esta entre las mas vendidas, esa es MAZDA, entre y miren los mdelos que se fabrican aqui, las lineas y el equipamento, esos carros tienen muy buena reputacion en calidad y acabados, precios sumamente competitivos. http://www.mazda.com.co
Espero que esto les sirva de panorama y que argentina gire sus ojos hacia otros lados.
Febrero 29th, 2008 at 10:28 pm
IGNACIO EXELENTE, EL COMENTARIO A NIVEL ECONOMICO ES REALMENTE MUY BUENO, GRACIAS POR APRENDER DEL MISMO.
Marzo 1st, 2008 at 5:17 am
OJALA HONDA FABRIQUE EN EL PAIS UN BUEN AUTO. EL HONDA FIT ES ES EL UNICO AUTO DEL MERCOSUR MAS O MENOS BUENO.
Marzo 1st, 2008 at 12:00 pm
Hola los felicito por el foro, mi opinión es que no es ignorante el que prefiera un auto como este, amplio para una familia con el ingreso promedio de este país, si considero ignorancia descalificar un vehículo por la permanente estafa a las que es sometida la población por parte de las AGENCIAS Y REVENDEDORES DE ESTE PAIS.
El auto es muy bueno a $ 24000 o sea 5000 €, que es lo que originalmente cuesta EN EUROPA, por citar otro ejemplo, se sigue fabricando el Fiat Uno que luego de la devaluación quedo por mucho tiempo en 5000 u$d y apenas el país se empezo a mover lo llevaron a 11000 u$d eso se produce por la verdadera ignoracia de la gente que no sabe y empieza ajustificar por cualquier cosa esos precios, losimpuestos y bla bla bla, si enfocamos el verdadero problema, que es la estafa en el precio de los autos en Argentina. podremos mejorar estas desproporciones.
Marzo 1st, 2008 at 9:30 pm
Carlos Moyano:
Aunque te parezca mentira, el UNO hoy está más barato que hace 14 años! Yo en el `94 compré un CL 1.600 en U$S 12.800.- con todo incluído, y era un negoción!
Y era un auto pelado, berreta y mal armado. A excepción de lo picante, el resto era una basura.
Así que lo que vos comentas de la estafa no es de hoy, viene de lejos, lo que pasa que antes estábamos anesteciados por la fiesta menemista y hoy se nos abrieron los ojos. Ya no se puede comprar un auto con 15 sueldos!
Les dejo una parábola: En los`90 los RENAULT 12 venían de Rumania y se llamaban DACIA, eran baratos y muy berretas.
Hoy nos venden un DACIA bajo la marca RENAULT, siguen berretas y son carísimos para lo que ofrecen.
Estamos equivocados nosotros ó ellos? Tiempo al tiempo, la venta del Logan me parece que llegó a su techo, y deseo fervientemente que al Rombo le vaya como el tujes con ésta falta de respeto.
Salu2
Marzo 2nd, 2008 at 1:32 am
Ante todo creo que el chico de Neuquen deberia salir del frasco de mayonesa donde vive, nene anda a vivir a la mercedes, la gente como tu padre son los menos en el pais y mira que tengo un sueldo de mas de 3mil pesos y ni siquiera llego a un poder pensar en un cero.
Con respecto al Logan este nuevo, mi viejo tenia la version DACIA de la decada del 90, que en el pais se podia comprar por 9mil pesos 0Km no hable del que se parece al R12 sino de uno que es igualito a este logan… Y a ese pobre Dacia le hicimos miles de kilometros y el motor siempre aguanto, la chapa tambien pero adentro era re re berreta pero esa super accesible, la idea original de este Logan es la mismas, pero la gente de Renault Argentina está totalmente equivocada si nos quieren vender un auto de baja categoria como si fuera algo bueno, este auto en argentina deberia valer 25 mil como mucho a lo sumo el full 33, no más es un auto que salio de la cuna para ser economico, en españa se comercializa por 7mil EUROS y aca ese monto es mucha plata.
El Sandero para ser sinceros lo veo lindo, pero tambien es caro para lo que es…
Pasa que en el Mercosur no hay autos en este segmento accesibles, para eso me compro un FIT que sale 14mi dolares y es mucho mas auto que todos estos, me parece que los precios de los autos estan muy desfasados, un honda civic 0km se consigue por 23mil dolares, un 206 HDI sale 55mil pesos , es un disparate, pero se ven mas 206 que civic, el consumidor argentino dejo de ser racional como lo era hace 2 decadas atras.
Marzo 2nd, 2008 at 2:55 am
En mi humilde opinión, el día que seamos conscientes de que nosotros, los consumidores, tenemos el poder de decisión y estemos unidos como aquel 2001 es seguro que ninguna empresa, sector económico, de servicios públicos, etc. , nos empezará a respetar y a no timarnos. Pero, los argentinos tenemos mala memoria y nos olvidamos de todo pronto lo cual nos vuelve a dejar como al principio, vulnerables y aceptando lo que nos ofrecen.
Marzo 2nd, 2008 at 3:14 pm
Grande muchachos!!!. Yo soy otro de los defraudados por Renault. En 2000 me compré un Twingo 0Km (un pequeño gran autazo) y defendía la marca a muerte. Pero me han desilusionado con estas latas que han sacado ahora. No es que crean que los argentinos somos giles… ESTA LLENO DE GILES!!!… Cada vez que veo un Logan andando (muy poco… pero muy poco) pienso en la ignorancia de quien lo maneja. Coincido con Pedro Baravalle. Justamente estoy pensando en cambiar el auto y EL AUTO A TENER EN CUENTA (yo ya lo decidí) es el FIT. Te lo resumo: calidad de materiales, terminación, diseño, motor i-DSI, economía, insonorización… es decir un auto moderno a nivel mundial, a precio mas que razonable por lo que ofrece.
CHAU RENAULT….!!!
Marzo 2nd, 2008 at 4:12 pm
Me olvidaba. El Honda Fit tiene TRES (3), Si TRES AÑOS DE GARANTÍA!!!
Marzo 2nd, 2008 at 6:43 pm
Recién termino de leér todas las entradas y veo la galleta que tienen con la proporción: Allá ganan tanto y el auto les cuesta tanto. Como si la gente laburara con el único fin de adquirir un vehículo. Porque no hacen la misma proporción respecto de otros consumos? saben cuanto cuesta un Kg. de cuadril en España? $45! ó alquilar una piecita sin baño en Madrid ó Barcelona?
Y saben cuanto gana un Operario de 1ª en la línea de montaje del Surán? $ 3.800.- NETOS. Y encima les ruegan que hagan extras, los pasan a buscar con una combi por la casa y eligen el menú. Tengo un amigo con esa suerte en San justo.
Para los analistas económicos: El tiempo de comprarse un auto con 10 ó 20 sueldos ya pasó, se terminó en el`99 con el Carlo. Si no la viviste, aguantate.
Y piensen también que la Renault no hace beneficencia, tienen una fabrica en Brasil para que le rinda ganancias. Y quizas el 20 ó 30% del precio de éstas zapatillas motorizadas sean esa ganancia que tienen que girar a la casa matriz, y lo que debería costar $ 33.000.- sale más de $45.000.-
Lo indignante de ésto es que con el mismo diágrama, hasta hace poco nos vendían auos muy buenos.
Salu2
Marzo 3rd, 2008 at 1:59 pm
Que al sandero y al logan le pongan el rombo en la trompa es lo mismo que hacen los que tienen un gol y le ponen los aros de audi, con el agravante de que en este caso lo hace la fabrica, una truchada total, lo que pasa es que si le ponian dacia como en realidad son, no se lo vendian a nadie, feos, caros y mecanicamente lo unico que se salva es el motor.-
Marzo 3rd, 2008 at 5:34 pm
Para los que no tienen idea de ingenieria automotriz: No lo digo yo, lo dicen las estadisticas es el vehiculo mas vendido del 2007. Por otro lugar, para poder opinar del vehiculo hay que andarlo y ENTEDER de lo que se habla. No cualquier “salame” puede opinar si es feo, horrible, barato y demas cosas que eh leido. Es mucho mas auto que un corsa, palio, clio, uno, etc. El precio que tiene no indica que es un coche barato por lo ordinario, por si no lo saben se llama promocion “ES UNA HERRAMIENTA ADMINISTRATIVA QUE SE UTILIZA PARA COMERCIALIZAR ALGO” por que digo esto, por que la mayoria se queda con lo visual y no le da oportunidad a saber que es lo que tiene en frente suyo. Lejos Renault y Peugeot son la marcas lideres es innovar vehiculos de primera gama, no siempre va a sacar vehiculos que a todos les gusten esteticamente. Asi que para los que saben de coches van a enterder lo que escribi, pero para los que no tienen un poquito de ceso y le gusta cancheriar en los autos, que se sigan comprando corsa, palio (QUE ESO SI ES UN AUTO BARATO, PERO BIEN BARATO). Sino hagan comparaciones y LEEAN un poco mas de “infoauto, a todo motor, test driver” que ahi sale mucha info.
Gracias y sepan disculpar a los ignorantes que escriben siempre un sarta de pavadas y no se dan cuenta en el mundo que viven. Esto es dedicado para todos los amantes de los buenos vehiculo. AHHH CORRECAMINOS el sandero y el logan son de renault, AHI TENEMOS UN EJEMPLO CLARO DE LOS GILES QUE HABLAN SIN SABER.
Marzo 3rd, 2008 at 7:13 pm
Pablo, que alterado que estás! Calmate un poco que no estás rindiendo examen, ni tampoco la Renault te está pagando para que la defiendas. Que te pasó? Te compraste uno y ves que es el único en tu barrio?
Veo que sos un tipo de buen C.Q. así que si sabés de estadística ni te lo explico: 84 comentarios acá. 81 en contra del auto. Vos y 2 pibes más a favor.
Y en la del Sandero 209 comentarios: 208 en contra y uno a favor, el del pobre pibe que se compró uno… Que te dice Pablito?
Y de que estadística de ventas hablás? Ese logro lo debe tener el C4 ó algún otro auto… El Logan, imposible. Y si la Renault dice eso, ES MENTIRA. 1750… JaJaJa!
Correcaminos: Si le ponían DACIA, no es que no lo iban a vender, lo iban a tener que vender muuuuuuucho más barato. Pero no importa, acá en Argentina está lleno de gente que no se fija en nada y lo compra. Ah! Mi mujer le puso el escudo de Ferrari al UNO, que hago? La acogotó ó la felicito por el Marketing a lo Renault!
Salu2
Marzo 3rd, 2008 at 7:34 pm
Pablo
Por el tono de tu comentario…. o compraste el Logan/Sandero o sos el encargado en Renault de estos autos…
Creo (si no te estoy entendiendo mas..) que nadie en este post a mencionado que estos “vehículos” sean baratos, es más, se menciona que son muy caros para lo que ofrecen.
Ponete una mano en el corazón…. el sandero podríamos decir que zafa, pero el logan es bastante feo..
Nadie puede discutir la confiabilidad y el andar que pueden tener estos “vehiculos”, ya que el R12 tambien era muy confiable, pero realmente (sobre todo en el logan.. parece un r9 con botox..)
Osea, es un auto que salio 10/15 años tarde… y estimo que para muchos tacheros o familias que precisen espacio podría ser una buena opción.(a un precio mas acomodado)
Otra cosa… El auto más vendido del 2007?? con que estadisticas te estás manejando?? creo que esas no las ha visto nadie…
Desde ya que todo esto es una opinión personal en base a LEER autotest - autoplus -parabrisas y ver auto al día, V8, etc, etc.etc y no una respuesta de otro gil que habla sin saber.
Suerte con tu Logan…
Marzo 3rd, 2008 at 9:09 pm
Pablo…
EL AUTO MAS VENDIDO EN 2007??????????
LOS DEBEN TENER TODOS EN EL GARAGE, PORQUE ANDANDO NO VI MAS QUE DOS, (UNO ROJO Y UNO NEGRO).
Trato de entenderte, pero lo tuyo es fanatismo puro, o sea defensa a ultranza de algo hasta los límites de la locura. No creo que el auto sea malo, seguramente es robusto y confiable, pero si busco solo eso me compro un Torino.
Como dice Juan Pablo, salió 10 años tarde y es CARISIMO.
Si Renault lo hubiera sacado a 30 lucas, estarían las calles llenas.
No te enojes, pero estas confundiendo el “enemigo”.
Marzo 3rd, 2008 at 9:37 pm
Pablo…
a vos te parece que Reanult con el Logan y el Sandero está innovando????? como pones en tu comentario?
Insisto… cual es tu relación con Renault?? no creo que seas solamente fanático….
Marzo 3rd, 2008 at 11:07 pm
Pablo todo bien, es una lastima cuando el fanatismo no te deja pensar con claridad, en principio, estas comparando con vehiculos de un segmento inferior que en general son de primer acceso a un 0km, el sandero seguramente no lo es, el percio no lo permite, tambien mencionas test y revistas lee con atencion y te vas a dar cuenta que las plataformas y la mecanica son las mismas del logan que ya sufrio dos recall de nada mas que frenos y direccion, el sandero busco diferencirase por diseno, item altamente subjetivo y opinable por lo que a algunos le gustara y a otros no, seguramente a los que tuvieron algun renault, fui feliz propietario de un megane fase2 tdi, un autazo, no les puede conformar ninguna de estas propuestas que significan un claro retroceso en comparacion con la tecnica y estetica de la cual renault siempre fue un exponente de primera linea
Marzo 4th, 2008 at 12:59 am
Pablito …..estás COMPLETAMENTE LOCO o embolsás algún centavito??.
O te compraste algún engendro de éstos????
JAJAJAAAA…. y lee mejor info.
Salames por el foro no leo….sos uno de los pocos!!!
Marzo 4th, 2008 at 11:50 am
Por Dios.. parece que no entienden.. No defiendo la marca, ni tengo uno. Pero el que sabe de autos no se fija por la estetica, YA QUE TODO ENTRA PRIMERO POR LOS OJOS. Un auto con prestaciones full de un valor $50000, no es caro. Yo no se de que seran ustedes fanaticos, tampoco no me interesa.. pero para que opines sin saber eso si es algo loco.. o acaso tuvieron uno, lo manejaron y lo vendieron por que no les gusto.. si es asi me callo.. sino dejen de hablar estupideces. Juan Pablo, no podes comparar nunca un corsa con un clio,, o no?.. el logan es una vercion del clio mejorado con mecanica del megane 2. Gegor si el auto salio ahora por algo es.. yo creo que los ingenieros son los de renault, no vos para opinar de que epoca es el auto, cuando tiene que salir, si es caro y bla bla bla.. Correcaminos te felicito que hallas tenido ese auto.. si vos tuviste renault vas a saber como es.. Yo tengo un laguna y eso no quiere decir que sea fanatico, ni nada menos.. Lo tengo por que es un auto que me brinda el confort, la performance, el status que yo quiero. Y al logan tambien lo veo asi. Gegor, si te queres comprar un torino compratelo, si sos feliz asi me alegro por vos, pero no opines mas.. por que los torinos ya no LOS FABRICAN MAS! y eso si es de la prehistoria. Otra cosa segun la entrada que se tiene en EUROPA los vehiculos vienen para aca, algunos llegan otros no.. Acordemonos que en francia esta la casa de renault no en cordoba. Insisto de vuelta no todo entra por los ojos!!! Claudito, esforzate un poco mas y escribi algo mas elaborado, no leas lo que escriben arriba y despues copies.. me parece o vos no terminaste la primaria. Dejemos eso de lado.. Por lo que leo de ustedes es una defraudacion por la parte de renault, y se equivocan. No quiero que me den la razon, ni nada de eso.. pero entiendan no todo es FACHA siempre. A ver , me pongo en la misma que ustedes que le ven al C4, es un bote CARISIMO, el base vale $60000, yo en la calle en visto 4, el de la consecionaria, el socio, y 2 que tiene para vender.. A ver si es asi.. a eso le llaman un auto con salida.. BARATO?.. mmmmmmm.. Este mismo entro en principios de 2007 y se vendieron 5 unidades en toda la argentina. Loco la cosa no es asi, o ustedes son fanatico de los plasticos caros.. Para cerrar esto no estoy loco, ni nada de eso.. Antes opinaba extactamente que ustedes y ni lo conocia, lo habia visto una vez, cuando me compre en otro auto hice un test drive y me dejo la boca cerrada. Eh tenido la suerte de hacer muchos test drive, algunos sinceramente por vista son geniales pero te desilucionan. Asi que muchachos, para hablar hay que conoces y para opinar ENTENDER.
Marzo 4th, 2008 at 2:08 pm
Pablo…
A ver si te entiendo… voy a llevar la discusión a otro ambito… Si el Logan fuera una mina sería esa mina gorda, fea, con bigotes…pero que es muy buena, simpática y en la facu te hace los informes….no??
Nadie discute que sea un auto bueno en cuanto a motor, espacio interior, baúl, confort de marcha, confiabilidad… y lo digo ya que lo he manejado.
Peroo…. Un auto es un artículo aspiracional que uno compra entre otras cosas por, como vos lo mencionas con tu Laguna, por el status que le proporciona al comprador, sino la gente no lo cambiaría tanto, o no se endeudaría por llegar a el…
Un profesor de la facu decía..” si la heladera estuviera en la puerta de la casa y los vecinos la pudieran ver… la gente la cambiaría cada dos años”
Me entendes el concepto? No he escuchado a nadie decir: “que ganas de tener un Logan.. que lindo auto”.
Tambien es cierto que hay gente que no puede llegar al auto que aspira, o que solamente le interesa tener algo para que lo lleve de un lugar a otro… pero creo que para esa gente el Logan sigue siendo un auto caro…
es mi humilde opinión…
Saludos
Marzo 4th, 2008 at 3:14 pm
Juan Pa:
Si todos escribiesen con propiedad como lo que acabas de hacer vos.. discusiones bolu..s se evitarian. El problema es que hay gente que no tiene un gramo de CESO y opina si saber. El problema es que si hay 10 o 20 o X cantidad de personas que el vehiculo no le gusta, pasa a ser la mierda mas grande.. No es asi, entonces lo que hay que hacer a los #$”% que opinan si criterio hay que hacerlos entender que mean fuera del tacho. Eso que vos decis que no has escuchado a nadie decir que se quiere comprar uno es por lo mismo que dije siempre ENTRA TODO POR LA VISTA. Es exactamente el ejemplo que das vos de la gorda. Todo el mundo se apunta a la tetona, culona de cintura angosta, rubia o morocha de ojos verdes o celeste. El asunto es que el mercado es amplio y hay gusto para todo. Ahora a que le llamas caro??? no podes comparar un corsa 3p base con un logan 4 puerta que el base te viene con el pack yahoo, exactamente como el clio. Tambien tenes que tener en cuenta que no te podes confiar de lo que la gente diga y opine de algo. Cada uno debe sacar sus propias conclusiones, a todo esto CONOCIENDO del TEMA.
Marzo 4th, 2008 at 3:28 pm
Me parece muy buena tu opinion, pero hay gente que no entiende el mensaje y habla sin propiedades. Ahora vos decis que no escuchas a nadie decir que se quiere comprar uno.. al que escuchaste es por que lo vio o por que realmente lo manejo y se saco todas sus dudas. Mucha gente opina por lo que escucha, no por lo que sabe y eso esta muy mal.
El problema es el siguiente, el foco de la calentura. Si vez a una X persona que pasa en un logan, sandero o cualquier auto, pasa a ser un payaso por que se compro eso, NO! y eso es para todos lo que opinan MAL. Si a el le gusto, le cerro el precio, confort, performace, status, dinamica, estetica, etc. Creo que la persona elijio bien o le convenia. O acaso hay algun libro que diga los gustos que debemos tener?. Es lo mismo si vos queres estar con una gorda, bigotuda, fea. Cada uno elije lo que quiere y eso no lo hace estar desacertado de la sociedad.
Un ejemplo; yo tuve un 306 HdI y sinceramente no se si el mio salio malo, pero no me agrado en lo absoluto. Fue un auto complicado, con muchos problemas.
Ahora, me entendes?.. lo unico que yo no te entiendo a que le llamas caro.. Por que para mi un auto base que salga 37000 es caro
Marzo 4th, 2008 at 4:54 pm
Pobre Pablo, no entendió nada, no leyó todos los artículos de la entrada y además se olvidó de tomar la pastilla rosa.
Pero bueno muchachos, recuerden que los Pablos son un equilibrio ecológico sin el cual las automotrices no harían tanta plata.
sds a Pablo y suerte con tu Logan “práctico”, guarda cuando cruzás las vías que te salta la segunda, eso también lo lees en las revistas que mencionaste…
Marzo 4th, 2008 at 6:16 pm
Daniel:
Seguro que andas en un corsa.. por eso son tan inocente. Aca el que no entendio nada debes ser vos.. por que seguramente te crees canchero y lo debes ser bien asquerozo. Pendejos como vos, solamente les gusta cancheriar, es para lo unico que sirven desgraciadamente, es una pena. Estoy seguro que no leiste nada, pero bueno a veces las personas son limitadas como en tu caso y los demas foreros no somos responsables.. buee nos tenemos que cagar de risa de las cosas que escriben tipos como vos que no terminaron la secundaria y son nenes de papa (ESO SI QUE ES TRISTE). O mas bien andas a pata (tristicimo), no me gusta repetir las cosas pero a veces es necesario. NO TODO ENTRA POR LOS OJOS, PARA HABLAR HAY QUE SABER Y PARA “OPINAR” HAY QUE “ENTENDER”. Desgraciadamente vos no estas apto para esto, es duro decirlo, pero si no te lo dicen en tu casa te lo digo.
Sepan disculpar a la gente metida.
Marzo 4th, 2008 at 9:00 pm
Pablo
Mi última opinión del tema (ya que veo que están pasando a agredirse…) es que para mi un Logan lo comparo hoy con un VW Polo… autos confiables, robustos, etc. Seguro que me vas a decir que el Logan tiene mejor motor y mejor habitabilidad, es cierto..
Pero el Polo es un auto que ya no tiene más vida (y eso que el interior nuevo le dio oxígeno) por los años que lleva en el mercado… Que todavía hay gente que lo compra.. seguro… viajantes, tacheros, remises y algunas flias tambien.
Por mi punto de vista… El Logan Salió con un diseño… que ya no tiene mas vida DE NACIMIENTO!!!, es como si hoy vw sacara al polo como NOVEDAD?? Insisto… es un R9 aggiornado…
Por lo que tengo la sensación que no debería de tener mucho exito… para eso tendría que tener el valor de un corsa clasicc… Renault se equivoco con este auto… y feo!.
Espero que no lo tomes como algo personal, es solo mi opinión y se que la tuya no va a cambiar.. solo el tiempo le va a dar la razon a alguno de los dos
Saludos
JP
Marzo 4th, 2008 at 9:47 pm
PABLO: Cuando le contestás a Daniel que “los demás foreros no somos responsables y nos tenemos que reir de las cosas que escribe…” Flaco, sos el único que defiende lo indefendible en éste foro. Vos tendrías que esperar a que haya un foro a favor de ésta pizza con ruedas y ahí explayarte como te guste.
En éste foro lo que hay son opiniones y opinadores, como yo. Pero vos sos un caso especial, estás tratando de convencer a los demás como si fueras un Pastor Brasilero a las 4 de la mañana.
Y lo peor que te veo capo, es eso de querer denigrar con lo de no haber estudiado… Fijate vos, que no sabés lo que es un asento, la pifias en los diptongos y no diferencias la S de la C.
Hacenos un favor a todos zapallito, acomodate el carefree y no jorobés más.
Y no pidas disculpas en nombre de los demás, queda tan pedante querido.
salu2 a los demás.
Marzo 4th, 2008 at 9:49 pm
Y Pablito, el auto es asqueroso (se escribe así, capo), y el aspecto del auto en mi caso inside en un 50% para decidirme a comprarlo.
Marzo 4th, 2008 at 10:19 pm
Juan pa, comparto lo que decís, yo no peleo y ni quiero pelear, pero hay personas que te hacen saltar la chaveta y hablan por hablar. Repito, yo pensaba igual que ustedes antes de verlo al vehículo, pero no te podes quedar solo con lo visual.
Mariano H:
Pocas palabras, mmmm me parece que no estas en la misma sintonía. A que le llamas defender lo indefendible, o caso estamos hablando de alguien que cometió algo. Loco ubícate. De lo que hablamos es de gustos, no de algo indefendible. Por que vos decís como muchos otros que el logan o el sandero es “indefendible” como lo llamas vos hay que hacerte caso, “ESTAS MAL DEL MATE”. Otra cosa no trato de convencer a nadie, solamente me defiendo y respondo las “opiniones de ustedes” que según creo saben un montón. O vos sos el ORACULO, sabes todo. FLACO cae a la tierra, no sos el único.
Cuando alguien me de una razón, “no voy a cambiar de idea”, pero que me convenza puede llegar a ser que me actitud sea distinta, pero por el momento lo que leo es todo visual. Otra cosa, respondo por quienes quiero o caso sos DIOS. Puedo pensar que te consideras uno que le gusta escribir tonteras en los foros. Eso lo de pizza con rueda, por Dios…dejémoslo ahí
Para que veas que con acento y sin acento es lo mismo, un acento no te da ignorancia, te quita ortografía. “Hablar” sin saber, eso es de ignorante. Pensa antes de decir algo, por que con tus propias letras te podes enterrar.
Pd: Quédate tranquilo Mariano H, le puse acento a todas las letras.